Erősítő tervezés

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#351 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.02. 21:02

Ez sem segít, komolyan már kidobom lassan a fen*be az egészet... :evil:
A másikra tettem fel képeket, ha még van ötlet mit próbáljak, jöhet...!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#352 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.03. 07:42

Hagyjál má engem a másik fórummal. Nem nézegetem sűrűn. Ha valamit akarsz, akkor töltsd fel ide... Valamint ők ennek a fórumnak bármilyen linkjét/hivatkozását azonnal törlik az ő fórumukról. Ott még említeni sem szabad ezt a fórumot. Sokszor megpróbáltak így-úgy alátenni ennek a fórumnak. Nem vagyok brátságban velük a leges-legkevésbé sem. Ja és nincs ott semmi érdemi dolog, ami engem érdekelne...

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#353 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.03. 08:57

Ok: szóval a szkópon ilyet látok.
Az össze-visszább 5mV/DIV kis frekis beállításban,
a sávos pedig 10mV/DIV és max frekis állás.
A "balközép" tranyó helyett már csak egy 16k || 100nF van.
Ha minden tranyó BC közé teszek 22-33pF kerámiát, akkor meg gerjed.
(Peidg ugye most nincs is semmilyen VCS...)
Most már kezd nagyon bosszantani hogy 1 hét alatt sem tudom megoldani... :|
Mondjuk a bázis soros ellenállást még kipróbálhatom, az elmaradt,
de már kezdek hitetlen lenni, hogy bármi is segítene...
Nemtom az MJE mennyire gyors tranyó, létezik hogy tényleg gerjedés..?
Csatolmányok
IMG_20170302_204917_387.JPG
IMG_20170302_204917_387.JPG (19.18 KiB) Megtekintve 5090 alkalommal
IMG_20170302_204058_754.JPG
IMG_20170302_204058_754.JPG (11.57 KiB) Megtekintve 5090 alkalommal
IMG_20170302_204029_870.JPG
IMG_20170302_204029_870.JPG (6.46 KiB) Megtekintve 5089 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#354 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.03. 10:27

Ja, hát össze vannak kötve direktbe az emitterek. Marha nagy az erősítése a diff erősítőnek (a saját zajára nézve), nincs VCS. Persze, hogy így marha zajos...

Ha meg a tranyót kihagyod, csak egy ellenállót teszel helyette, úgy nagyságrendekkel csökken az erősítés a zajra nézve...

Tegyél bele két kellően nagy emitter ellenállást, úgy próbáld ki. Azok hiányában a kaszkód is tuti biztosan begerjed egyébként...

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#355 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.03. 11:26

Oké, köszi!

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#356 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.03. 11:33

És ha ez megoldja, akkor visszalakításkor is benne kell hagyjam ezeket?
Tehát csak úgy tudom csökkenteni ezt a zajt, ha lokális vcs-t használok a VAS-nál?
Vagy ott meg az átfogó vcs-nek kéne ugyanezt megoldania?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#357 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.03. 17:19

Igen, mert gerjedhet. Vagy kihagyod a Q11-et és akkor maradhat a rövidzár, de inkább ne. Lehet itt kettős hibaok is...

A zajt meg elintézi a VCS. Ugyanúgy csökkenti, mint a két ellenálló. Lokális, v globális a VCS, csak ennyi, de a zajhibára nézve tökmindegy. Csak a globális vcs a "hátrább lévő" fokozatok torzítását és zaját is csökkenti....

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#358 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.04. 11:56

Probaltam 75R-eket a 2 felso tranyo bazisaval meg azutan az emitterrukkel sorban is de nem csokkent a zaj.
Lehet hogy igy nyilthurokban ez ala nem is lehet menni es megis vhol a VCSnel lesz a gond hogy nem csokkenti..?
Minta:
http://www.megafileupload.com/Keg6/reco ... 82757.3gpp

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#359 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.04. 12:07

Rajzoljál már egy rajzot, hogy néz ki most. Az előző rajzodról is kiderült, hogy amit összeforrasztottál, annak köze nincs ahhoz a rajzhoz, amit feltettél...

(Bázisokba 220R, emitterekbe meg olyan 100R, Q11 helyett RC tag kéne és visszacsatolva, megfelelő kompenzálásokkal...)

Valami servo-ról is beszéltél, onnan is kaphat zajt.. Az is hol volt a rajzodon?

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#360 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.04. 17:20

Most teljesen 0-ról és a VAS-tól kezdtem újra, tehát nincs bemeneti difi fokozat,
nincs visszacsatolás, csak a VAS, bemeneti jel nélkül hajtva a tripla darlingtont.
A felső 75R egy trimmer, amivel 2x4mA-t álltottam be a VAS 2 ágára.
A tápja a kisáramú résznek egy kapacitás sokszorozó a nagynál csak puffer.
A nagyáramú tripla darl. részt nem részleteztem, de ott is vannak helyik pufferek,
meg bázissal soros ellenállások, pre-driver-nél a tápban is soros ellenállások, stb.
Tiszta így az elrendezés?

Kérdés: van-e így értelme vizsgálódni egyáltalán nylthurokban, difi nélkül?
Ha igen: mennyi kellene legyen így a normális zajszint csak úgy nagyságrendileg a kimeneten
mondjuk most csak úgy fülre, egy normál erőstő kimeneti zajához képest?
Kb semmi vagy mivel nincs vcs, ezért itt simán lehet nagy zaj, mert ez simán
a félvezetők alapzaja és nincs ami csillapítsa?
És mondom az összes tranyót cseréltem már, próbáltam kondikat tenni a BC közé,
ma reggel próbáltam soros bázis és emitter ellenállást a 2 felső tranyóra,
hátha gerjedés vagy a csökkentett erősítés hátha csökkenti zajt, de
75 ohm-al nem igen változott semmit sem a zaj.
Csatolmányok
sch.png
sch.png (18.92 KiB) Megtekintve 4973 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#361 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.04. 18:01

A két emitter közé kéne ellenállást tenni...

Vagy kösd fel a tápra az emittereket 1-1 150R ellenállással és a probléma megoldva. Majd csatold vissza...

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#362 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.04. 18:06

Mondom, próbáltam ma reggel 2 db 75R-t tenni a felső 2 tranyóhoz:
1) elsőre csak a bázisokkal sorban: esetleges gerjedés ellen -> nem változott semmi
2) majd a B-okból kivettem és átettem az emitterekkel sorban:
tehát a 75R pontról jött 1-1 75R majd az emitterek, de így sem változott... :o

Meg eleve: az alapkérdés: így vcs nélkül mi a normális is kb semmi zaj nem
kéne legyen vagy mivel nincs ami csökkentse normális ha egész hangos?
Nemtom mennyire jön át visszajátszva a felvételt...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#363 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.04. 18:31

Semmilyen zaj nem lehetne, ha az emitterekben ott a két 75R....

Több tippem már nincs, mint a rosszul bekötött tranyó...

Vagy pedig meg vagy átkozva. Menjél Kovács Magyar Andráshoz. 800e-ért leveszi rólad a rontást... :lol:

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#364 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.04. 19:22

Komolyan mar en is kezdem ezt erezni ez ilyen szivatas... :-)

Tranyo forditas: ellenoriztem kint DMM hFE-vel ezt is.
Ok, akkor egyelore parajelenseg... :roll:

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#365 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 17:35

Csináltam egy átfogó visszacsatolást a VAS-ra és így tökéletes a zajszint:
csak a szokásos sziszegést hallani közvetlenül a hangszórón fülelve...
Ennek persze örülök, mert végre sikerült legalább egy zajmentes
alapállapotot elérnem, viszont azt még mindig nem értem, hogy
az eredeti átfogó vcs-s felállás vajon miért tette ugyanezt... :?
Pedig maga az erősítő, meg a VCS nyilván működött, mert már
normál jelekkel, terheléssel, zenével is próbálgattam és azzal
nem volt gond, csak a zajszint... :roll:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#366 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 18:44

Tedd vissza a Q11-et, meg a diff erősítőbe a rövidzárat, aztán megtudod... :lol:

Na, hát akkor végülis mégiscsak így lett jó?
(Bázisokba 220R, emitterekbe meg olyan 100R, Q11 helyett RC tag kéne és visszacsatolva, megfelelő kompenzálásokkal...)

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#367 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 19:30

Nem, ahogy írtam, most egy teljes, átfogó vcs-t tettem a VAS-ra, kb mintha az lenne a difi.
Tehát csináltam 1-1 (sima, ellenállásos) feszosztót a VAS bázisaira egy 1k trimmer + 22k
kombóval a "+" tápról, a baloldali talpa ment a GND-re, a jobboldali a kimenetre.

Még gondolkodom merre legyen a "visszaút", jó lenne jó sorrendben haladni visszafelé is.
Most majd visszateszem még a Q11-et, azután meg vissza állok majd a difi-re, bár még
nincs igazán megoldva, mert ha mindent visszaépítek nyilván visszajön a zaj is majd.

De ha van tipp még miket próbáljak ki, merre menjen visszafelé, jöhet!
Pl lehet kevés volt akkor a sima emitter ellenállásos lokális VCS..?
(Én csak 1-1 75R-t tettem a felsők emittereivel sorban.)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#368 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 19:51

Annak is 20dB zajcsökkenést kellett volna okozni. A tranyók emitter impedanciája 4mA-en olyan 6-8Ohm. Ezt tízszeresére növelte a két 75R, aminek érezhető zajcsökkenést kellett volna okozni...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#369 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 20:07

Nem, ahogy írtam, most egy teljes, átfogó vcs-t tettem a VAS-ra, kb mintha az lenne a difi.
Tehát csináltam 1-1 (sima, ellenállásos) feszosztót a VAS bázisaira egy 1k trimmer + 22k
kombóval a "+" tápról, a baloldali talpa ment a GND-re, a jobboldali a kimenetre.
Ha ezt szó szerint veszem, akkor teljesen hülyeséget csináltál, nem vcs-t. Emberi módon érthetően fogalmazni légyszi... Tudom, nagy kihívás neked, de akkor meg rajzolj...

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#370 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 20:41

Oké, akkor majd mégegyszer megpróbálom a VAS helyi vcs-t mondjuk 220R-el az emitterekben,
mert én sem értem még, hogy úgy miért nem csökkent lényegesen a zaj... És hát úgyis vissza
kell állnom, szóval kb. semmit nem ér, ha egy tök másik elrendezésben megoldok vmit...
Jó majd rajzolok... :lol: vagy inkább megtanulok fogalmazni előbb-utóbb... :oops:
De ha visszaépítem és jó lesz akkor nemtom mit csinálok...
Utaljak a táltosunknak 1M-t..?

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#371 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 20:51

Ja meg KD arra tudsz vmi magyarázatot amit korábban is kérdeztem:
a szimulátorban is láttam hogy hiába 0-zom ki a DC offset-et, kivezérlésre
el tud térni az amplitúdó a +/- oldal között. Ez amiatt lehet, mert a
bemeneti difi meg a VAS "A" osztályban dolgozik és nem "szimmetrikusan"?
Valami "tranyós mellékjelenség" miatt pl csökken az erősítés a pillanatnyi fesz/áram fv-ében, ilyesmi?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#372 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 21:01

Már válaszoltam rá. Most megint írhatom le, mert b...od elolvasni...

A szimulátorban is idő kell hozzá, amíg áttöltődnek a kondik, beállnak a munkapontok. Ha ráadsz egy jelet, aminek nem 0 a középértéke, akkor is idő kell, amíg beáll a 0 DC szint.

Jel nélkül a szimulátor már az állandósult állapotot mutatja, de ha jelet adsz rá akkor futás időben állnak be a munkapontok (kondik, tekercsek, szal az időtagok) meg kell várni, amíg beállnak a DC munkapontok.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#373 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 21:05

Ha meg a valóságban történik ilyen, hogy ráadod a jelet és aszimmetrikus a két maximum érték, de előtte 0V DC volt a kimeneten, akkor az egyértelmű működési hiba.

Vagy torzítás (nagyon nagy értékű), vagy menet közben elmászik a kimeneti DC szint (pl gerjedés, melegedés hatása, stb).

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#374 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 21:07

Olvastam csak ezt más okozza szerintem, pláne mert a szpájsz is mutassa... :)
Pl most megnéztem LT-ben, ha 5mV a nyugalmi DC offszet, akkor is a kimenet szinuszra
2-300mV eltérést ad. Próbáltam 10x akkora vizsgálati idővel is, de akkor is marad.
Kondenzátor nincs is most a körben, csak ideális generátorok, ellenállások meg a tranyók.
És ez is gondolom egy torzítás fajta, páros fh-t termel, ugye?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#375 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 21:09

Akkor az torzítás, de valami q...va nagy értékű...

Nem SE csövest szimuláltál véletlenül? :mrgreen:

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#376 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 21:11

Nem, egy kb sima symasym-ot, de akkor majd még kinyomozom...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#377 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 21:12

B+ te aztán sorozatba bele tudsz tenyerelni olyan poltergeist fo...okba, hogy... :mrgreen:

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#378 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 21:17

Jaja, biztos "bevonzom" ezeket, ahogy manapság mondják... :D
De tuti csak nálam van, nálad a szimuban kb mV-ra stimmel a +/- csúcsérték max kivezérlésnél?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#379 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 21:20

Ja. Ha megvárom a beállási időket. A szkóp AC bemenetének külön van egy rohadt hosszú időállandója ebben a retek szimulátorban, szal amikor csak lehet, DC állásba használom...

Ha meg nem így van, akkor általában rájövök, mi okozza a kimeneti DC eltérését, vagy a jelalak torzulását...

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#380 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 21:29

De gondolom ha semmi kondi nincs a kapcsolásban, akkor a szimuban nem kell várni semmit sem.
Ennél a nyugalmi DC offset 6mV...
Csatolmányok
v-diff.PNG
v-diff.PNG (9.91 KiB) Megtekintve 4837 alkalommal
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Cortez 2017.03.05. 21:32-kor.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#381 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 21:32

De van. Kondi mindig van. Tranyók kapacitásai, meg ilyenek. Meg a visszacsatoló körben ott van a 100uF....

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#382 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 21:39

Ez most egy ilyen verzió, amin éppen megnéztem.
Tessék itt van egy 3ms-el későbbi minta.
Vagy tegyek rá mp-eket..?
Csatolmányok
v-diff2.PNG
v-diff2.PNG (15.43 KiB) Megtekintve 4834 alkalommal
symasym.PNG
symasym.PNG (11.31 KiB) Megtekintve 4837 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#383 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 21:51

Igen tegyél rá másodperceket! Tápfeszre kell áttöltődni azoknak a kapacitásoknak a 0-ról....

Ja és ne a 0s-tól nézd a jelet! Menjen az erősítő 1-2 másodpercet a jellel és utána! nézd meg a jel szimmetriáját...

A kezdeti időpillanatban áram folyik minden kapacitáson. Alapból DC hiba van. Utána hiába nézed a jelet tök mindegy mennyi idővel, akkor is hiba lesz, mert már beállt a DC szint. Az indulás utáni 1 másodperc után vegyél mintát a kimenő jel két végértékéből....

Ha ez sem, akkor torzítás lesz...

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#384 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 22:03

Oké! Rátettem egy 5mp-et, de jó lassan csinálja... :)

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#385 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.05. 22:11

Most is megvan az eltérés.
Így konfigoltam a szimut, így jó?
Csatolmányok
lt-conf.PNG
lt-conf.PNG (10.7 KiB) Megtekintve 4812 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#386 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 22:21

Akkor meg kell nézni a jel középértékét.

Még jobb a fourier. Az kidobja a jel összetételét. Máris kiderül, hogy torzítás vagy DC van benne (vagy mindkettő :lol: )...


Mondtad, hogy semmi gyakorlati haszna, meg az hülyeség, stb... Na, hát itt az első példa arra, hogy mire is jó... :D

Ilyen szimulátorom nincs, neked kell megtalálnod a dolgokat benne...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2536
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#387 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.05. 22:57

Esetleg nézd meg a hibajelet. (A bemeneti fokozat két bázisa között pl). Abban minden hiba extrém módon felerősítve látható....

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#388 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.03.06. 00:14

Oke, koszi majd megnezem!

Avatar
pcbmanufacturer
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2019.07.16. 13:41
Tartózkodási hely: China
Kapcsolat:

#389 Re: Erősítő tervezés

Hozzászólás Szerző: pcbmanufacturer » 2019.07.16. 14:10

What is its operating principle?

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég