Összekötő - interconnect -kábelek

[Konzol]

Essék szó ezekről is!

http://www.image99.net/blog/files/categ ... cable.html

Innen vettem az ötletet és a leírást helix összekötő - interconnect - kábelhez.

IMG_20191013_130706-640x480.jpg (95.47 KiB) Megtekintve 23258 alkalommal

A képen a készülő kábel látható. Az erek 23AWG-s tömör vezetékek. CAT7 kábelből származnak. A föld vezeték az eredeti leírástól eltérően dupla érből készült. A jel vezetéket 5mm körüli műanyag csőbe húztam. Eredetileg pneumatikákban használt a cső. A föld vezeték 3x olyan hosszú mint a jel vezeték, és mint mondtam kettő van belőle. Jelen esetben kb 65 cm, illetve 2x2m.
A földelő vezeték készítéséhez széttekertem az érpárokat, kiegyengettem, majd egy alkalmas átmérőjű fémrúdra - semmi faxni, egy nagyobb méretű Philips fejű csavarhúzó szára - föltekertem. Az elkészült spirálba bele kell tolni a meleg eret, majd az RCA csatlakozóknál annyit letekerni a spirálból, hogy föl lehessen szerelni az RCA dugót. Ezt a részt zsugorcsővel rögzítettem.
A spirâlt szét kell húzni a megfelelő hosszra, eligazgatni, majd a kábel másik végére fölszerelni a másik dugót.


Az kisérleti kábel jelenleg a DAC és az előfok közt "járatódik" bármit is jelentsen ez. Az eredeti !eírás 200 óra környéki bejáródásról beszél. Ezt egyelőre sem cáfolni sem megerősíteni nem tudom. Talân egy-két hónap múlva.
Az első benyomások:
- nincs hűha hatás szól szépen
- illetve nagyon szépen!
- tiszta, nagyon eszköztelen...nem hideg, nem meleg, csak jó.

Ez a filléres kábel nagyon megérte a belefektetett munkát. Extra költsége nem volt, minden alkatrésze maradék anyagokból készült. Kíváncsian várom, hogy bejáródás illetve hosszabb idő után is tetszeni fog-e.

[Konzol]

Csináltam egy hangsugárzókhoz való kábelt is szintén helix stílusban.

IMG_20191013_190915-480x640.jpg (61.04 KiB) Megtekintve 23237 alkalommal

Meleg ér 1.5mm Klotz hangsugarzó kábel egyik ere, hideg ér pedig 2.5 négyzetmilliméteres tömör réz vezeték. Hosszak aránya: 2.5 / 1 a hideg javára. Azaz a 2m-es kábelhez 5m villanydrót. Az eljárás hasonló, mint az interkonnekt esetében, annyi az eltérés, hogy nincs műanyag cső a meleg ér körül. A spirál a csatlakozóktól kb 10 centire végződik, onnantól párhuzamos vezetékek mennek a banándugókba.

[Konzol]

Érdekes dolgok ezek a spirálok.

Meglepő, hogy mennyit számít ez a geometria. Többet mint a kábel anyaga. Csináltam a spirálok mellé azonos anyagból egy pár ellenpróba darabot. Egy érpárat eredi sodrással használtam a hálózati kabelből, azonos hosszban.
Az eredeti állapotú kábel egészen más. Szőrösebb, kisebb dinamikájú, a sávszélei beszűkülnek.
A helix tisztább, nyiltabb, kis jelszinteken is részletező. A tere definiáltabb. Kipontozottab, jobban kinyílik, leválik a hangsugárzókról. Mindemellett szárazabb, szikárabb, nem keni el részleteket. Az énekhang artikulált, a szöveg érthetőbb, kevésbé nyelődnek el a szóvégek... Teljesen más megszólalás.
A hangsugárzó kábelének spirálra cseréje is ebbe az irányba tolta a hangot. Tiszta, dinamikus, követhető mély basszus, kontroll alatt tartott hangkép...

[KD mester]

Hát ez ilyen sport. Teli van már megint az ezotériával. A kábel tekerése, meg a csavarodása is számít... Ezt jó tudni.

[Konzol]

Igen, számít a spirál sodrásának az iránya. Ott van benne a linkelt cikkben.

Egyébként kicseréltem a B100-ban lévő kb 25 centis jó nevű gyártótól származó árnyékolt kábelt lyen spirálosra.
Nagyon meghallani a cserét... azt is,mikor az árnyékolt kábelt sodrott érpárra cserélem...

[Konzol]

Összekötő kábel "kisütése". Lehet, hogy inkább az ezotéria topikba kellene tenni...

Olvasgatva mindenfélét az összekötő kábelekről belebotlottam egy olyan javaslatba, hogy a kábelek hangjának jót tesz, ha kisütjük azokat. Azaz meleg helyen - sütőben - tároljuk azokat hosszabb ideig. A magyarázat valami olyasmi lenne hogy így eltávolítható a szigetelőből a gyártáskori maradék(?), illetve a környezetből fölvett nedvesség. Valami olyasmit is írtak, hogy jobb kábelgyártók hőkezelik a szigetelést egyrészt hogy befejeződjön valamiféle polimerizációs folyamat - ez vegyészet, az tiszta boszorkányság számomra -, illetve a szigetelés víztartalmának csökkentése céljából.

Szóval betettem a sütőbe egy méter körüli CAT7-es kábelt, és 90 fokon hagytam kb két napig sülni. Eleinte volt kis "bukéja", de ez fokozatosan eltűnt.
A kisütött drótokat összevetve a kezeletlen vezetékekkel azt kell mondjam működik a dolog. A kiszárított kábeleket árnyalatnyival jobbnak találtam. Vagy csak bebeszéltem magamnak...
További hókuszpókuszkosdásként összedugtostam egy kábel beégetőt. Két 555-ös időzítőből áll, lassan változó frekvenciájú négyszögjelet állít elő, és kb. 100mA árammal táplálja a rövidzárdugóval lezárt összekötő kábelt. Ezzel hamarabb elérhető a szükséges üzemóra...

[psuser]

Azt már próbáltad, hogy lefagyasztod a mélyhűtőben a CD-t ( na nem a készüléket ) - hihetetlen hatása van.

PS
Ez érdekes téma. Ugye kicsapódig a vízpára a lemezen, mikor kiveszed a hűtőből? Ugye le is törlöd róla?

[Konzol]

Azt már próbáltad, hogy lefagyasztod a mélyhűtőben a CD-t ( na nem a készüléket ) - hihetetlen hatása van.

PS

Még nem, de ki fogom próbálni. Lassan már semmin sem csodálkozok. Kicseréltem kb 3x 20cm drótot a B100-ban. Ezeken a vezetékeken kapják a tápfeszt a végfokok... Remekül lehet hallani mikor mi van beépítve... Ja igen, a helix felépítés is működik ...

Komoly zavart érzek az "erőben"...

[negru]

Azt már próbáltad, hogy lefagyasztod a mélyhűtőben a CD-t ( na nem a készüléket ) - hihetetlen hatása van.

PS

Még nem, de ki fogom próbálni. Lassan már semmin sem csodálkozok. Kicseréltem kb 3x 20cm drótot a B100-ban. Ezeken a vezetékeken kapják a tápfeszt a végfokok... Remekül lehet hallani mikor mi van beépítve... Ja igen, a helix felépítés is működik ...

Komoly zavart érzek az "erőben"...

Milyen vezeték vált be abban a pozícióban?

[Konzol]

A jelenség nagyon furcsa. Bogarásztam a B100-am tápjával. Megtoldottam a panelekről jövő vezetékeket kb 20cm-es 4nmm-es Klotz hangszóró vezetékből készített darabokkal. Sehogy sem tetszett az eredmény. Kicseréltem a 0V vezetékét 2x1.5nmm-es tömör rézre. Hát még vacakabb lett! Nem kicsit! Teljesen szétesett a hang. Döngött a basszus, színezett volt a hang. Se tér, se dinamika, se semmi... Alig akartam hinni a fülemnek. Visszatettem a vastag sodrott 0 vezetéket, valamit javult a dolog, de továbbra sem volt jó. Mielőtt nekiálltam volna visszaalakítani a tápot az eredeti állapotára - úgy viszont volt benne egy pici brumm - hírtelen ötlettől na és eredendő lustaságtól vezérelve csináltam egy spirált a két 4nmm-es vezeték köré két szál kb 60cm-es 1.5nmm-es tömör réz vezetékből, és bekötöttem 0-nak. Azonnal megszünt a színezettség, a basszus idegesítő döngő túltengése. A hang kisimult, megnyugodott, semmivel sem gondolom most rosszabbnak mint a táp átalakítása előtt volt, csak a pici brumm tünt el.

[dyscus]

Azt már próbáltad, hogy lefagyasztod a mélyhűtőben a CD-t ( na nem a készüléket ) - hihetetlen hatása van.

PS

Ez érdekes téma. Ugye kicsapódig a vízpára a lemezen, mikor kiveszed a hűtőből? Ugye le is törlöd róla?

[psuser]

Valamikor 10-12 éve olvastam - akkor próbáltam ki - persze letöröltem ....

PS

[dyscus]

Valamikor 10-12 éve olvastam - akkor próbáltam ki - persze letöröltem ....

PS

Na látod! Akkor lett tiszta. Ugyanúgy, mikor a szemüveget megleheljük, és töröljük.Az a lényeg, hogy a porszemek szétszórják a fényt, s a hibajavító rendszernek kevesebbet kell működnie. Ettől jobb a hang. A CS 18xx IC-ken ki van vezetve a hiba, amire egy LED-et lehet rákötni. Mrgcsináltam. A tiszta CD lejátszása közben vagy 60%-al kevesebbet villogott a led. Szóval nem kell fagyasztani, csak rá kell köpni a CD-re.

[Donduhaj]

Üdv!
Kérdésem lenne: IC kábelek direktbe forrasztását próbálta már valaki? Van tapasztalat ilyen téren? Nekem ez 4 csatlakozási pont elhagyását jelentené (elő-végfok, Usb-dac -előfoc). Esetleg légkábelt használt valaki? (akár IC, akár HF kábel).

[Konzol]

A csatlakozók így is, úgy is macerásak. Az elhagyásukkal készültek annó a "music centerek":):) Minden előnyükkel és hátrányukkal együtt. Valószínűleg javul a hang, de elvész a modularitás...

[Donduhaj]

A Music cnterek nem az IC dugók elhagyásával alakultak ki, azok olcsó kommersz cuccok. Itt a kérdés, hogy ha valaki nem dugdosni akarja a kábeleket, meg szétszedni, meg cserélgetni az IC-ket, és úgy véli, hogy megtalálta álmai IC-jét, akkor elhagyva a dugókat a minimum középkategóriás cuccoknál (a musik centerek a belépő szintet sem ütik meg, nem is értem a példád ilyen mérvű alcacsony szintjét egy DIY fórumon) tapasztalt e valaki változást. Ezek szerint Te még nem próbáltad, köszönöm a választ

[Konzol]

Jól sejted, valóban nem próbàltam, legfeljebb ideiglenesen egy-egy próba erejéig összeforrasztani az egyes komponenseket. Ellenben tudok olyan neves hazai gyártóról akik aggasztóan nagy hangzásbeli különbségeket tapasztaltak csatlakozó gyártmányok közt. Ezen felbuzdulva volt/van(?) olyan tervük, hogy készítenek egy - az ő szóhasználatukkal élve - music centert. Erősítő,média lejátszó, bluetooth usb... és ilyesmik egybeépítésével. Ez nyilván nem csak a csatlakozók elhagyását jelenti, hanem a költségek csökkentésére is jó hatással van. De ez persze csak lazán kapcsolódik a kérdésedhez.

[Donduhaj]

Ez a gondom nekem is. Sok különbséget tapasztaltam dugó és dugó között. WBT, Camridge Audio gyári dugói, Vector2 dugói, Furutech...mind másképp szólnak. Ugyanez a helyzet a hf kábelnél is, ott már elhagytam a dugókat, nem is fogok használni többé, valószinúleg az IC-knél is ez lesz az út. Légkábelezésről (azaz szigetelés nélküli kábelek használata) esetleg nincs valami tapasztalat, vagy olyan link, ahol erről irnak? Ez a kényesebb kérdés kivitelezés szempontjából.

[DöG]

...valószinúleg az IC-knél is ez lesz az út. Légkábelezésről (azaz szigetelés nélküli kábelek használata) esetleg nincs valami tapasztalat, vagy olyan link, ahol erről irnak?...

Én árnyékolt légkábel szerkezetet picit nehezen tudok elképzelni. Nem árnyékolt asszimetrikus kábellel szerintem nem lesz elegendő a zavarvédelem.

[Konzol]

Ez a gondom nekem is. Sok különbséget tapasztaltam dugó és dugó között. WBT, Camridge Audio gyári dugói, Vector2 dugói, Furutech...mind másképp szólnak. Ugyanez a helyzet a hf kábelnél is, ott már elhagytam a dugókat, nem is fogok használni többé, valószinúleg az IC-knél is ez lesz az út. Légkábelezésről (azaz szigetelés nélküli kábelek használata) esetleg nincs valami tapasztalat, vagy olyan link, ahol erről irnak? Ez a kényesebb kérdés kivitelezés szempontjából.

Igazad van! Sajnos, vagy nem sajnos, de nagyon hallatszik a csatlakozó. Erősítőn és hangsugarzó kábelen cseréltem csatlakozókat. Mintha új erősítőm lenne... Ez kissé aggasztó.

[Konzol]

Ugyanazon gyártmányú, felépítésű RCA aljatból melyiket szeresessem? Ezüstözöttet, ródiumosat, vagy aranyozottat? Esetleg a bevonat nélküli tiszta rezet?
Kinek mi a tapasztalata ezekkel?

[dyscus]

Ugyanazon gyártmányú, felépítésű RCA aljatból melyiket szeresessem? Ezüstözöttet, ródiumosat, vagy aranyozottat? Esetleg a bevonat nélküli tiszta rezet?
Kinek mi a tapasztalata ezekkel?

Tiszta rezet. Ott nincs a két fém között átmeneti határréteg, no meg az arany sem mindig arany, meg a rhódium sem Rhódium.

[dyscus]

...valószinúleg az IC-knél is ez lesz az út. Légkábelezésről (azaz szigetelés nélküli kábelek használata) esetleg nincs valami tapasztalat, vagy olyan link, ahol erről irnak?...

Én árnyékolt légkábel szerkezetet picit nehezen tudok elképzelni. Nem árnyékolt asszimetrikus kábellel szerintem nem lesz elegendő a zavarvédelem.

Pedig van! Egy régi barátom Kaporkamikrostúdió mutatta. Papír cső a kábeltől kb 1,5mm-re, és centiméterenként ugyanabból a papírból élére állítva távtartó. Ez gyári huzal volt, valamilyen nagyonnagy frekis célra.

[Pool]

Nem vagyok szakavatott ezért szeretném megkérdezni, hogy a DAC és az erősítő összekötésénél az RCA kábel külső köpenye az a DAC ban vagy az erősítőben van leföldelve? Ha mindkettőbe akkor nem alakulhat ki földhurok?

[Konzol]

Az összekötő kábel mind két végét földelni kell - pontosabban a jelföldre kell csatlakoztatni. Ezt semmiképp nem lehet megúszni, hiszen az áramkörnek valahogy záródnia kell. Tekintsünk most el a galvanikusan - általában trafóvalleválasztott - ki illetve bemenetektől. Az áramkör jelföldjét nem szokás közvetlenül összekötni a védőfölddel, mert akkor valóban kialakulna földhurok. Szokásosan egy náhány ohmos ellenállást kötnek párhuzamosan két ellentétesen kapcsolt diódával,és azon keresztül kapcsolják össze a védőföldet a jelföddel. Az ellenállás "fölvágja" a földhurkot, míg a két dióda kinyit, ha valami tönkremegy, és nagyobb áramok folynak az áramkör és a védőföld között, megakadályozva a veszélyes feszültségek kialakulását, és az áramütést. ( Az olvadó biztosítónak így van esélye kiolvadni ).

[Pool]

Köszönöm a részletes választ! A DAC készülékem gyári és a hálózati áramcsatlakozóján nincs földelés, tehát csak két vezeték megy be (fázis, nulla), így akkor a házi készítésű csöves erősítőmön a földhöz köthetem az RCA külső köpenyét ellenállás és dióda nélkül? Vagy miden esetben jobb az ellenálláss + dióda megoldás amit említesz?

[Konzol]

NEM! Akkor az erősítőn belül csinálhatsz földhurkot Az áramkör földje egy ponton csatlakozzon a készülék házához. A bemeneti - és a kimeneti - csatlakozókat szigetelten kell beépíteni. A csatlakozók háza NE csatlakozzon a készülék házához. ( legfeljebb egy 47n-100n kondenzátorral, esetleg földhurkot fölvágó ellenálláson keresztül )

lásd pl:

viewtopic.php?f=36&t=31&start=150#p16956

Az erősítő áramköreit és annak saját belső jelföldjét a védőföldtől függetlenül kell kialakítani, és lehetőleg egy ponton szabad összekötni azt a házzal illetve a védőfölddel egy 10 Ohm körüli ellenállással és az azzal párhuzamos diódákkal. A nyelvhasználat kissé kétértelmű - slendrián -, mert az áramkör jelföldjére is a föld szóval szokás hivatkozni épp úgy mint a védőföldre. Valójában ezek teljesen különböző dolgok. Arról nem beszélve, hogy a kettős szigetelésű cuccok esetében nincs is védőföld.

[Pool]

Igen, ezért volt káosz az én fejemben is, de most már értem, hogy a jelföld és a védőföld sokszor az "irodalomban" csak föld-ként szerepel. Köszi a segítséget!

[Konzol]

Elég nagy a káosz a földelés körül. Kicsit azt hiszem túl is van misztifikálva a dolog. Maradjunk most az áramkör földjénél. Tulajdonképp nincs semmilyen kiemelt áramköri szerepe a földnek. Épp olyan kutya közönséges összekötés - vezeték - mint az összes többi az áramkörben. Egy cső vagy egy félvezető semmit sem tud a földről. A cső egyszerűen a rácsa és a katódja közti feszültséget érzékeli, és annak megfelelően viselkedik. A föld nem más, mint egy mankó a tervezőnek. Egy olyan célszerűen megválasztott pontja az áramkörnek, amihez lehet viszonyítani az összes többi pont feszültségét, de hangsúlyozom, az áramköri elemek számára nem létezik a fogalom. ( elvileg bármely pont kijelölhető viszonyítási alapnak, de rosszul megválasztva azt, bonyolult lesz a rendszer leírása, számítása, de az áramkör működése nem változik. )

[Konzol]

Találtam egy érthető, jó cikket a földelésről
http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf

magyarítva:
http://konzol.nhely.hu/index.php?/archi ... s-I..html
http://konzol.nhely.hu/index.php?/archi ... s-II..html