Méricskélünk

Válasz küldése
dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#1 Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.04.09. 16:29

Írjuk itt a mérésekkel kapcsolatos dolgainkat. Megkérném valamelyik amint, aki ért hozzá, hogy a füleserősítő topicból azt a 4-5 hozzászólást tegye már ide ét, ami a mérésekkel kapcsolatos ott a végén.

dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#2 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.04.10. 15:14

Tekerintettem egy SE kimenőt EL34, 807 csőhöz. 3,5k/6,3 Ohm.Egyből rátettem a csodakütyüt. Itt van a Bode diagrammja 10Hz-500kHz között. Az átviteli diagrammon bejelöltem a -3dB pontokat. Jól lehet látni, hogy 50-60kHz környékén már elég nagy a fázisforgatás. Lehet ezért nem viselik el az SE erősítők az NFB-t? Romlik a hangjuk, mert nagy a fázistorzításuk?
3,5k OPT SE Bode.jpeg
3,5k OPT SE Bode.jpeg (180.94 KiB) Megtekintve 2101 alkalommal

gaszto
Hozzászólások: 322
Csatlakozott: 2017.02.04. 10:49

#3 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: gaszto » 2020.04.10. 18:05

Sziasztok,

Megmutatnám a fülhallgató mérést, mivel, hogyan követtem el. A mérés óta még olvasgattam a témában, kiegészítem azzal is. Ha esetleg nagy baromságot írok, vagy van ötlet, hogy lehetne javítani a mérés pontosságán, ne tartsátok magatokban.
Vettem egy kalibrált mérőmikrofont. Szempont volt, hogy kicsi legyen, hiszen kis helyre kell építeni. A választsom Dayton Audio iMM-6
https://www.daytonaudio.com/product/111 ... microphone
Ez telefonhoz kapcsolható, illetve még nem próbáltam, egy adapter segítségével elvileg számítógéppel is össze lehet kötni, nem ezen van a hagsúly.
A telefonra letötöttem az Audio Tools programit Iphonera,
https://apps.apple.com/us/app/audiotools/id325307477
vagy FFT Androidra
https://play.google.com/store/apps/deta ... .fft&hl=en
Ezután be kell tölteni a kalibrációs fájlt, és lehet kezdeni a mérést. A méréshez Pink Noise-t használtam, de keresek szoftvert PC-re, amivel 24bit/192kHz-es logaritmikus frekvencia söprésű tesztfájlt lehet előállítani.
Pink Noise-nál a grafikon frissítését átlagolásra állítottam, a simítást pedig 1/6 oktávra. A kapott ereményt ezután kírtam szöveges fájlba, amit utána a jó öreg Excel segítségével grafikon formába öntöttem.
A telefonos szoftverből is le lehet menteni a grafikont, de eléggé korlátozottak a beállítási lehetőségek, szerintem sokkal kényelmesebben lehet az adatot pl. Excelben vizualizálni.
így született ez is.
Zen_Taboo_Beyer.jpg
Zen_Taboo_Beyer.jpg (42.94 KiB) Megtekintve 2074 alkalommal
Az már látszik, hogy nem volt jó a pozíciója a fülhallgató szivacsának, és nem tömített rendesen ezért is lett a mély tartomány kicsit szegényes. Ki fogom próbálni, hogy oszcilloszkóp és 30Hz-es négyszögjellel szépen be lehet állítani.
https://www.youtube.com/watch?v=H0ClNJeHrAw

gaszto
Hozzászólások: 322
Csatlakozott: 2017.02.04. 10:49

#4 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: gaszto » 2020.04.11. 09:52

Újramértem, logaritmikus frekvencia söpréses tesztfájllal.
Szebb lett a görbe, de a mélyek még nincsenek meg.
Zen_Taboo_Beyer_2.jpg
Zen_Taboo_Beyer_2.jpg (44.41 KiB) Megtekintve 2032 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#5 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.04.11. 12:33

Gyanúsan meredeken esik a görbe. Valami tényleg nem jó. A mérés szerint semmiféle basszus nincs.
Amit küldtem progit, azzal is tudsz mérni számítógéppel, be tudod tenni a korrekciós filét, aztán mérhetsz folyamatusan, miközben igazgatod a fülest.

gaszto
Hozzászólások: 322
Csatlakozott: 2017.02.04. 10:49

#6 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: gaszto » 2020.04.12. 20:29

Ottó, igazad volt, valamiért az alja hiányzik. Gyártottam TTRS Y-kábelt, rákötöttem a mérőmikrofont PC-re és helyreállt a rend. Méréshez az ARTA programot használtam. A következő tanulságokat sikerült leszűrnöm:
A Zen Taboo frekvencia átvitele nem műterheléssel, hanem a 250 Ohmos Beyer DT880Pro-val mérve:
Beyer_High_impedance.jpg
Beyer_High_impedance.jpg (143.4 KiB) Megtekintve 1969 alkalommal
Valószínű sok ez a 250 Ohm impedancia, és nem tudja kihajtani.
Ezután megmértem a mérőmikrofonnal a freki átvitelt. A narancs vonal amikor a Zen Taboo hajtotta meg, a kék pedig amikor a Heed Canamp hajtotta. Ha jól látom csodák nincsenek, hogy ami az erősítő átvitelénél hiányzik, az hiányzik a füles mérésénél is.
Beyer_measurement.jpg
Beyer_measurement.jpg (57.21 KiB) Megtekintve 1967 alkalommal
Referenciának beszúrom az Innerfidelity mérését is
Beyer_ref_measurement.jpg
Beyer_ref_measurement.jpg (115.96 KiB) Megtekintve 1968 alkalommal
Az is érdekes, hogy jópár mérést lehet találni a fülesről, és azért jelentős eltérések vannak.
https://diyaudioheaven.files.wordpress. ... .png?w=614
https://reference-audio-analyzer.pro/en ... 80-pro.php
https://blog-uploads.nyc3.digitaloceans ... 68x372.png

patrik96
Hozzászólások: 56
Csatlakozott: 2016.03.28. 17:32

#7 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: patrik96 » 2020.04.14. 10:17

Ha valakinek kedve szottyant a dyscuss szerekezetére akkor tanulói áron is megveheti...(nem reklámként) https://www.chipcad.hu/hu/product/devel ... -2--DIG267

Viszont ha van valaki aki tud Phytonba programozni az segithetne nekem, ugye a AD2-nek a vezérlése megvan Pythonba nekem van egy 14 bites Szopom/Függvénygenerátorom ebben kéne a SPCI utasításokat kicserélni.

dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#8 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2021.04.09. 12:02

Sok esetben felmerül az, hogy mit nézegetnek a műszakiak egy hifierősítő négyszögjel átvitelén. Ez a kis 6 perces video még a nem műszaki végzettségűeknek is megvilágítja, hogy ezen egyszerű mérés során milyen információkat lehet vszerezni egy erősítőről. Ajánlom a vlogger többi videóját is https://youtu.be/A7ITphlAaT4?list=TLPQM ... rkSQ&t=375

gaszto
Hozzászólások: 322
Csatlakozott: 2017.02.04. 10:49

#9 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: gaszto » 2021.05.05. 15:50

Azon gondolkozom régóta, hogy hogy lehetne megmérni a Dali hangváltóban az induktort. Pontosan. De ami még fontosabb a DCR-ét.
Bóklászva a neten beleakadtam a DaytonAudio DATS-ba ami arra lett kitalálva, hogy hangszórók paramétereit lehet visszamérni vele. A szoftver letölthető, ezt meg is tettem, eléggé hasonlít a szokásos PC-s spektrumanalizátor méricske szoftverekre. Van benne egy opció, hogy mérni tud (nagy pontossággal) L C R-t. És hardver device-nak hangkártyák között válogat.

- Ekkor hasított belém, hogy mi is lehet abban a kis dobozban. Ráakadtam erre:
http://www.rcl-meter.strobbe.org/

Ez arról szól, hogy hogyan készítsünk LCR métert, és mérjük hangkártyával.
Ezt ki fogom próbálni, de van valakinek ötlete, hogy hogyan lehetne máshogy megmérni egy induktor milliohmos ellenállását hagyományos eszközök segítségével?
Köszi, előre is.

dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#10 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2021.05.05. 19:18

Ez jó őtlet. Viszont nekem sokat kell mérnem. A DCR nemgond. Az L és C igen, mert a multiméter nem pontos, és csak 20H-ig mér. Egy rendes trafót nem tudok leellenőrizni, illetve igen, de sok idő, előkészület. Aztán az Alibabán vettem egy MLC 500 CL mérőt. Váltogatja a mérő frekvenciát, de a legfontosabb, hogy 100H-ig mér. Leellenőriztem Jantzen tekercsekkel, kondikkal, nagyon pontos. Remélem tartós is lesz.
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... hweb201603_

gaszto
Hozzászólások: 322
Csatlakozott: 2017.02.04. 10:49

#11 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: gaszto » 2021.05.05. 21:47

dyscus írta:
2021.05.05. 19:18
Ez jó őtlet. Viszont nekem sokat kell mérnem. A DCR nemgond. Az L és C igen, mert a multiméter nem pontos, és csak 20H-ig mér. Egy rendes trafót nem tudok leellenőrizni, illetve igen, de sok idő, előkészület. Aztán az Alibabán vettem egy MLC 500 CL mérőt. Váltogatja a mérő frekvenciát, de a legfontosabb, hogy 100H-ig mér. Leellenőriztem Jantzen tekercsekkel, kondikkal, nagyon pontos. Remélem tartós is lesz.
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... hweb201603_
Ottó, hogy érted, hogy a DCR nem gond. Mivel tudod mérni a miliOhmot? Pont az a bajom, hogy nem nagyon találok olyan eszközt amivel értelmes pontossággal lehetne mérni 1 Ohm alatt.

Avatar
DöG
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest, Agárd

#12 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: DöG » 2021.05.05. 22:31

gaszto írta:
2021.05.05. 21:47
Ottó, hogy érted, hogy a DCR nem gond. Mivel tudod mérni a miliOhmot? Pont az a bajom, hogy nem nagyon találok olyan eszközt amivel értelmes pontossággal lehetne mérni 1 Ohm alatt.
Szerintem (precíz áramlimitű) labortápról, nagy áramot beállítva (pl. 1A), multiméterrel feszültségesést mérve (DCmV) Ohm törvénnyel meghatározható az ellenállás...
Lényeges, hogy 4-vezetékes módszerrel mérjünk -hogy a betáp kontaktusok átmeneti ellenállása ne zavarja a feszültségmérést-! ;)

gaszto
Hozzászólások: 322
Csatlakozott: 2017.02.04. 10:49

#13 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: gaszto » 2021.05.05. 22:59

DöG írta:
2021.05.05. 22:31
gaszto írta:
2021.05.05. 21:47
Ottó, hogy érted, hogy a DCR nem gond. Mivel tudod mérni a miliOhmot? Pont az a bajom, hogy nem nagyon találok olyan eszközt amivel értelmes pontossággal lehetne mérni 1 Ohm alatt.
Szerintem (precíz áramlimitű) labortápról, nagy áramot beállítva (pl. 1A), multiméterrel feszültségesést mérve (DCmV) Ohm törvénnyel meghatározható az ellenállás...
Lényeges, hogy 4-vezetékes módszerrel mérjünk -hogy a betáp kontaktusok átmeneti ellenállása ne zavarja a feszültségmérést-! ;)
Köszönöm.
Ebben a pillanatban eszkbáltam össze egy LT1084 táp és egy 100Ohmos ellenállás segítségével. Addig állítottam a feszültséget, hogy pont 100mA-t kapjak, és utána Ohm törvény.
Nagyon jól működik. Bocsánat, előbb kérdeztem, mint gondolkodtam volna.

dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#14 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2021.05.06. 08:45

gaszto írta:
2021.05.05. 21:47
dyscus írta:
2021.05.05. 19:18
Ez jó őtlet. Viszont nekem sokat kell mérnem. A DCR nemgond. Az L és C igen, mert a multiméter nem pontos, és csak 20H-ig mér. Egy rendes trafót nem tudok leellenőrizni, illetve igen, de sok idő, előkészület. Aztán az Alibabán vettem egy MLC 500 CL mérőt. Váltogatja a mérő frekvenciát, de a legfontosabb, hogy 100H-ig mér. Leellenőriztem Jantzen tekercsekkel, kondikkal, nagyon pontos. Remélem tartós is lesz.
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... hweb201603_
Ottó, hogy érted, hogy a DCR nem gond. Mivel tudod mérni a miliOhmot? Pont az a bajom, hogy nem nagyon találok olyan eszközt amivel értelmes pontossággal lehetne mérni 1 Ohm alatt.
Nos valóban, miliOhmot nem tudok mérni, de minek is kellene? Én nem hiszem, hogy a hobbynkban nagyon fontos lenne az ilyen mérés. Ha kell egy 100mOhmos ellenállás, akkor elfogadom azt, amit a gyártó ráír az alkatrészre. Nem hinném, hogy van olyan áramkör hangfalban, erősítőben, ami igényli ezt a pontosságot. Amúgy meg pl a haveromnak van egy LCR mérője, ami négyvezetékes rendszerben mér mindent. Az elég pontos, de az sem tuti. Tudod olyan ez, mint a mérnöki tudomány gyakorlati megvalósítása. Papíron megrajzolsz egy hidat mm pontossággal, aztán jön a lakatos, és a végeredményben van 5 cm eltérés, de attól még rendesen működik, nem dől össze. :P

gaszto
Hozzászólások: 322
Csatlakozott: 2017.02.04. 10:49

#15 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: gaszto » 2021.05.06. 12:42

dyscus írta:
2021.05.06. 08:45
gaszto írta:
2021.05.05. 21:47
dyscus írta:
2021.05.05. 19:18
Ez jó őtlet. Viszont nekem sokat kell mérnem. A DCR nemgond. Az L és C igen, mert a multiméter nem pontos, és csak 20H-ig mér. Egy rendes trafót nem tudok leellenőrizni, illetve igen, de sok idő, előkészület. Aztán az Alibabán vettem egy MLC 500 CL mérőt. Váltogatja a mérő frekvenciát, de a legfontosabb, hogy 100H-ig mér. Leellenőriztem Jantzen tekercsekkel, kondikkal, nagyon pontos. Remélem tartós is lesz.
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... hweb201603_
Ottó, hogy érted, hogy a DCR nem gond. Mivel tudod mérni a miliOhmot? Pont az a bajom, hogy nem nagyon találok olyan eszközt amivel értelmes pontossággal lehetne mérni 1 Ohm alatt.
Nos valóban, miliOhmot nem tudok mérni, de minek is kellene? Én nem hiszem, hogy a hobbynkban nagyon fontos lenne az ilyen mérés. Ha kell egy 100mOhmos ellenállás, akkor elfogadom azt, amit a gyártó ráír az alkatrészre. Nem hinném, hogy van olyan áramkör hangfalban, erősítőben, ami igényli ezt a pontosságot. Amúgy meg pl a haveromnak van egy LCR mérője, ami négyvezetékes rendszerben mér mindent. Az elég pontos, de az sem tuti. Tudod olyan ez, mint a mérnöki tudomány gyakorlati megvalósítása. Papíron megrajzolsz egy hidat mm pontossággal, aztán jön a lakatos, és a végeredményben van 5 cm eltérés, de attól még rendesen működik, nem dől össze. :P
Csak azért gondoltam, hogy fontos lehet, mert az Dali crossover L1 tekercsnek az induktivitása valahol 0.3mH-és 0.6mH között kell lenni, és az megvan, hogy a laminált magos induktornak nagyon alacsony a DCR-je, csak hogy mennyi ez a nagyon alacsony. Mert ahogy számolgattam mondjuk 0.3mOhm (0.15mOhm-ról 0.45mOhm-ra) eltérés poitív irányba 0.8-1dB-el viszi a frekvenciagörbét lefelé.

dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#16 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2021.05.06. 14:48

Gaszto!
A Jantzen ráírja a tekercseire az ellenállás értékeket. Már mint a jobb minőségűekre. A szallag tekercset pl űgytudom 3 féle ellenállással készítik.

gaszto
Hozzászólások: 322
Csatlakozott: 2017.02.04. 10:49

#17 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: gaszto » 2021.05.06. 14:55

dyscus írta:
2021.05.06. 14:48
Gaszto!
A Jantzen ráírja a tekercseire az ellenállás értékeket. Már mint a jobb minőségűekre. A szallag tekercset pl űgytudom 3 féle ellenállással készítik.
Az rendben van, hogy ha boltban veszel, akkor arra rá van írva, de nekem van ugye egy gyári hangváltóm a hangfalban, amiben van egy ismeretlen tekercs. Én annak a paramétereire vagyok kíváncsi, hogy ki tudjam cserélni.

dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#18 Re: Méricskélünk

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2021.05.07. 09:27

Erre is van válaszom! :P Minnél kisebb az ellenállás, annál jobb. Én már építettem hangfalat, nem egyet, meg tuningoltam is. Az igazság az, hogy egy 1 Ohmos ellenállás növekedést nehéz észre venni. A kis ellenállással nem lehet mellé lőni.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég