TDA 1541 A-val épült DAC

Moderátor: Sanya

petibácsi
Hozzászólások: 8
Csatlakozott: 2019.01.22. 23:15

#1 TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: petibácsi » 2021.09.04. 21:36

Van egy gyári DAC-om Philips TDA 1541 A IC-vel, de a kimenetét "csövesiteni" szeretném. Ehhez kivettem az OPA-kat, és a visszacsatoló ellenállást, a 1541-et meg lezártam föld fele 1 kohmmal. A kimenő jel igy nagyon kicsi, 10 mV körül van, és már a kapcsoló jel is nagyon látszik rajta. A jelforrás a számitógép DaqGen generátora. 40 %-nál nagyobb generátor jelnél már torz a jel a TDA-n. Valószinű, nem jó ez a lezárás igy. Láttam 200 ohm, és 1.5 kohm körüli lezárásokkal is. A Philips CD 304 gyári rajzán kb 1.5 kohm lezárás van, a visszacsatoló ellenállást is beleszámolva, és a TDA kimenete fel van húzva 3 V DC-re ellenálláson keresztül. Mit javasoltok ? A válaszaitokat előre is köszönöm.

dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#2 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2021.09.05. 09:54

Akár ezt is megpróbálhatod:
CCDA_DAC.jpg
CCDA_DAC.jpg (174.09 KiB) Megtekintve 591 alkalommal
Vagy ezt:
CCDA_DAC.jpg
CCDA_DAC.jpg (174.09 KiB) Megtekintve 591 alkalommal
Ez utóbbit sokan megépítették.
Csatolmányok
Circuit.gif
Circuit.gif (17.09 KiB) Megtekintve 588 alkalommal

Avatar
Sanyaaa
Hozzászólások: 368
Csatlakozott: 2018.01.02. 21:19

#3 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Sanyaaa » 2021.09.05. 10:32

petibácsi írta:
2021.09.04. 21:36
Van egy gyári DAC-om Philips TDA 1541 A IC-vel, de a kimenetét "csövesiteni" szeretném. Ehhez kivettem az OPA-kat, és a visszacsatoló ellenállást, a 1541-et meg lezártam föld fele 1 kohmmal. A kimenő jel igy nagyon kicsi, 10 mV körül van, és már a kapcsoló jel is nagyon látszik rajta. A jelforrás a számitógép DaqGen generátora. 40 %-nál nagyobb generátor jelnél már torz a jel a TDA-n. Valószinű, nem jó ez a lezárás igy. Láttam 200 ohm, és 1.5 kohm körüli lezárásokkal is. A Philips CD 304 gyári rajzán kb 1.5 kohm lezárás van, a visszacsatoló ellenállást is beleszámolva, és a TDA kimenete fel van húzva 3 V DC-re ellenálláson keresztül. Mit javasoltok ? A válaszaitokat előre is köszönöm.
TDA1541A kimeneti lezárása 20-47ohm közé kell essen, e fölött jelentősen nő a torzítás.

Kimeneti fokozatnak én ezt használom, Discus nagyon fasza illesztőtarfót tud hozzá tekerni!
A kimeneti csatoló kondi lehet nagyobb értékű is, nálam ezt at értéket több féle párhuzamosan kötött kondi adta.
Csatolmányok
TDA1541 trafós csöves fokozat.jpg
TDA1541 trafós csöves fokozat.jpg (40.62 KiB) Megtekintve 581 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 2672
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#4 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2021.09.05. 12:59

"Discus nagyon fasza illesztőtarfót tud hozzá tekerni!" :D :D :P
Köszönöm.

Konzol
Hozzászólások: 1514
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#5 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2021.09.05. 14:37

A TDA1541A nagyon nem szereti az 50 Ohm fölötti lezárást ahogy Sanyaaa is mondta. A műveleti erősítős kimeneti fokozatok jellemzően 0 Ohm környéki lezárâst produkálnak. A DA kimenetébe szokás befolyatni 2mA környéki áramot, hogy a kimenet potenciálja 0 legyen. Ezt célszerűen valamilyen + feszültségű forrâsról kell megtenni. Ennél az IC-nél kritikus a +5V. Az aramosztók árama a +5V-os táp felé záródik, nem a 0 potenciálú pont felé. El kell gondolkodni nem kicsit q tápegység kialakításán. A -5V ésrtéke nem a 0 hoz képest lényeges, hanem a -15V-hoz képest fontos. Igazâbó! Csak a TTL szintillesztés miatt kell a 0V. Csőként én 6SN7-et használnék,esteleg 4P1L-t vagy hasonlót triódaként. Trafó jó dolog lehet előtte.

petibácsi
Hozzászólások: 8
Csatlakozott: 2019.01.22. 23:15

#6 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: petibácsi » 2021.09.05. 16:32

dyscus írta:
2021.09.05. 12:59
"Discus nagyon fasza illesztőtarfót tud hozzá tekerni!" :D :D :P
Köszönöm.
Valaki irta, hogy a kimenetbe 2 mA áramot be kell folyatni, tehát DC-vel elő van feszitve, a CD304.ben 3 V DC-re 1.5 kohmon keresztül fel van húzva. Igy viszont nem értem az 50 ohmos lezárást.

Konzol
Hozzászólások: 1514
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#7 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2021.09.05. 16:55

Áram kimenetű a TDA1541A. Azaz a kimeneti árama arányos a digitális adattal. Ezt az áramot kell feszültséggé alakítani így, vagy úgy.
Ha a kimenetbe befolyatsz némi áramot, ezzel kinullázod az offszetet, és beiktatsz egy IV ellenállás, amin keletkező jelet erősíted tovább. Az áramot vagy áramge erátorral, vagy ellenállással lehet biztosítani. Azt is lehet, hogy nem törődsz az ofsettel, ekkor a kimeneten Uki=Riv * 2mA feszültsêg lesz.

Konzol
Hozzászólások: 1514
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#8 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2021.09.05. 18:08

petibácsi írta:
2021.09.05. 16:32
Valaki irta, hogy a kimenetbe 2 mA áramot be kell folyatni, tehát DC-vel elő van feszitve, a CD304.ben 3 V DC-re 1.5 kohmon keresztül fel van húzva. Igy viszont nem értem az 50 ohmos lezárást.
3V/1500 =2mA, ez stimmel. Ezzel 0 potenciál környékére kerül a TDA kimenete. Ha rákötsz mondjuk 51 Ohmos ellenállást a kimenet és a föld közé, akkor a TDA az 51 Ohm és az 1.5K párhuzamosan kapcsolódása miatt az eredőjüket fogja látni.

petibácsi
Hozzászólások: 8
Csatlakozott: 2019.01.22. 23:15

#9 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: petibácsi » 2021.09.05. 18:19

Konzol írta:
2021.09.05. 18:08
petibácsi írta:
2021.09.05. 16:32
Valaki irta, hogy a kimenetbe 2 mA áramot be kell folyatni, tehát DC-vel elő van feszitve, a CD304.ben 3 V DC-re 1.5 kohmon keresztül fel van húzva. Igy viszont nem értem az 50 ohmos lezárást.
3V/1500 =2mA, ez stimmel. Ezzel 0 potenciál környékére kerül a TDA kimenete. Ha rákötsz mondjuk 51 Ohmos ellenállást a kimenet és a föld közé, akkor a TDA az 51 Ohm és az 1.5K párhuzamosan kapcsolódása miatt az eredőjüket fogja látni.
Ezzel mekkora kimenő jel várható ? Eredetileg nem számoltam csatolótrafóval, csak egy E88CC van "mű"követőnek kötve. Erősitése 25x.

Konzol
Hozzászólások: 1514
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#10 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2021.09.05. 19:13

petibácsi írta:
2021.09.05. 18:19
Konzol írta:
2021.09.05. 18:08
petibácsi írta:
2021.09.05. 16:32
Valaki irta, hogy a kimenetbe 2 mA áramot be kell folyatni, tehát DC-vel elő van feszitve, a CD304.ben 3 V DC-re 1.5 kohmon keresztül fel van húzva. Igy viszont nem értem az 50 ohmos lezárást.
3V/1500 =2mA, ez stimmel. Ezzel 0 potenciál környékére kerül a TDA kimenete. Ha rákötsz mondjuk 51 Ohmos ellenállást a kimenet és a föld közé, akkor a TDA az 51 Ohm és az 1.5K párhuzamosan kapcsolódása miatt az eredőjüket fogja látni.
Ezzel mekkora kimenő jel várható ? Eredetileg nem számoltam csatolótrafóval, csak egy E88CC van "mű"követőnek kötve. Erősitése 25x.
A TDA1541A kimenő árama 4mA, azaz 50 ohmra 200mV csúcstól-csúcsig jel várható.

Avatar
Sanyaaa
Hozzászólások: 368
Csatlakozott: 2018.01.02. 21:19

#11 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Sanyaaa » 2021.09.05. 19:42

Nálam egy 2sk170 fet-ből felépített áramgenerátorra van megoldva az offset probléma, független +15V-os tápfeszültségről.
Szükséges, mert a kimeneti offset feszültség előmágnesezné az illesztőtrafót.

Bár gyakorlatilag az összes feszkó külön trafóról vagy külön szekunder tekercsről van megoldva, ez még egy hálás dolog ennél az ic-nél. A 33ohm-os i/u átalakító ellenállás z-foil.. Erre kapcsolódik párhuzamosan az 1:4-es illesztő trafó.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Sanyaaa 2021.09.05. 19:46-kor.

Avatar
Sanyaaa
Hozzászólások: 368
Csatlakozott: 2018.01.02. 21:19

#12 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Sanyaaa » 2021.09.05. 19:43

Konzol írta:
2021.09.05. 19:13
petibácsi írta:
2021.09.05. 18:19
Konzol írta:
2021.09.05. 18:08
petibácsi írta:
2021.09.05. 16:32
Valaki irta, hogy a kimenetbe 2 mA áramot be kell folyatni, tehát DC-vel elő van feszitve, a CD304.ben 3 V DC-re 1.5 kohmon keresztül fel van húzva. Igy viszont nem értem az 50 ohmos lezárást.
3V/1500 =2mA, ez stimmel. Ezzel 0 potenciál környékére kerül a TDA kimenete. Ha rákötsz mondjuk 51 Ohmos ellenállást a kimenet és a föld közé, akkor a TDA az 51 Ohm és az 1.5K párhuzamosan kapcsolódása miatt az eredőjüket fogja látni.
Ezzel mekkora kimenő jel várható ? Eredetileg nem számoltam csatolótrafóval, csak egy E88CC van "mű"követőnek kötve. Erősitése 25x.
A TDA1541A kimenő árama 4mA, azaz 50 ohmra 200mV csúcstól-csúcsig jel várható.
Az az 50 ohm viszont nagyon sok, 33ohm főlé nem mennék a helyében. Bár tudom, hogy Te is lerótad már ezeket a köröket, sok ötletet Tőled vettem át a dac-omba!

Konzol
Hozzászólások: 1514
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#13 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2021.09.05. 19:54

Én sem mennék 15-20 ohm fölé iv ellenállás ügyben, sőt az is lehet, hogy megpróbálkoznék valamiféle IC-vel, bááár.... esetleg valami földelt rácsú triódával...vagy fettel mint a diyaudión csinálták
Az biztos, hogy a tápot teljesen más koncepció alapján építeném meg - a -15V-hoz igazítanêk mindent, azaz csinálnék egy +10, +15 és +20V-osat, bár a +15V még kérdéses... A digit bemeneteket elválasztanám galvanikusan és ilyesmi...

Konzol
Hozzászólások: 1514
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#14 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2021.09.05. 20:01

Sanyaaa írta:
2021.09.05. 19:42
Nálam egy 2sk170 fet-ből felépített áramgenerátorra van megoldva az offset probléma, független +15V-os tápfeszültségről.
Szükséges, mert a kimeneti offset feszültség előmágnesezné az illesztőtrafót
...
Kaszkód fetes áramgenerátor még jobb lehetne, igaz azt nagyobb feszről kellene járatni, viszont nem igazán kellene azt stabilizálni...
Lehet ezt ragozni nagyon sokáig:):):)

Avatar
Sanyaaa
Hozzászólások: 368
Csatlakozott: 2018.01.02. 21:19

#15 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Sanyaaa » 2021.09.05. 20:04

Ezért is szép ez a hobbi :)

Csak kár, hogy kevesen állunk neki kísérletezni..
Sok hónapig tölöktem ezzel a dac-al mint ahogy a korábbi képek is mutatják, marha nagy potenciál van benne, szinte bárki képes kis kisérletezéssel a saját ízlésére hangolni. Egyszer majd kellene csinálni egy tda dac-os összehasonlítást is.

Konzol
Hozzászólások: 1514
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#16 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2021.09.05. 20:15

Lampizator Fikusz amúgy teljesen jó ötleteket ad a cd játszók csövesítéséhez. Előszeretettel használ SRPP fokozatokat, amiket csak ajánlani tudok én is. 6N16B-V csővel mondjuk - ez nagyon jó cső bagóért bármi másért ami jobb nála sokat kell fizetni, 10_20-50x annyit. Ha van trafós feszültség erősítés és IGAZÀN jót akar az ember fia akkor 2P29L triódaként + hibrid mu-follower lenne a mostani ajánlatom. Bár dac után még nem próbáltam, de ez a megoldás elképesztően jó, csak pont nem tudom mire használni, mert sehová nem kell kkora erősítésű fokozat most.. ( bááár... nah, akkor lehet, hogy az AD1865 lesz a kisérleti alany:):):)

petibácsi
Hozzászólások: 8
Csatlakozott: 2019.01.22. 23:15

#17 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: petibácsi » 2021.10.16. 21:54

Konzol írta:
2021.09.05. 14:37
A TDA1541A nagyon nem szereti az 50 Ohm fölötti lezárást ahogy Sanyaaa is mondta. A műveleti erősítős kimeneti fokozatok jellemzően 0 Ohm környéki lezárâst produkálnak. A DA kimenetébe szokás befolyatni 2mA környéki áramot, hogy a kimenet potenciálja 0 legyen. Ezt célszerűen valamilyen + feszültségű forrâsról kell megtenni. Ennél az IC-nél kritikus a +5V. Az aramosztók árama a +5V-os táp felé záródik, nem a 0 potenciálú pont felé. El kell gondolkodni nem kicsit q tápegység kialakításán. A -5V ésrtéke nem a 0 hoz képest lényeges, hanem a -15V-hoz képest fontos. Igazâbó! Csak a TTL szintillesztés miatt kell a 0V. Csőként én 6SN7-et használnék,esteleg 4P1L-t vagy hasonlót triódaként. Trafó jó dolog lehet előtte.
Megszületett a művem, lehet, hogy formát bontok vele, egy másik fórumba már betettem, igy ide csak belinkelem.
https://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_19327.html

Konzol
Hozzászólások: 1514
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#18 Re: TDA 1541 A-val épült DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2021.10.16. 23:33

És milyen /v ellenállást használsz?

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég