IV konverterek

Moderátor: Sanya

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1 IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 20:04

Toto írta:Ez most más. OPA-t eszem ágába sincs visszacsatolással alkalmazni.
AD844 sem emelkedik ki a többi közül, kivéve abban, hogy a nyílt hurkú erősítést csökkenthetjük a TZ-n keresztül,
azaz gyakorlatilag elkerülhető a visszacsatolás, ami jó, mert nem vezet vissza az erősítésbe hibajeleket, és ehhez hasonlókat.

Aha, ezt nem is tudtam. Micsoda új észrevételekkel rukkolsz elő. :D

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#2 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 20:09

Csak motiválom az embereket a kipróbálásra, miután már foglalkoztak vele, csak ugye visszacsatolt módban.
Egyébként még most sem vagyok meggyőződve, hogy ez a legjobb irány, de átolvasom a külföldi tapasztalatokat is.

Valószínűleg a TotoWood, vagy a csöves+IV ellenállás jobb móka.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#3 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 20:11

Spoiler!
Ja, pont azt kéred meg, hogy dolgozzon helyetted, meg csinálja meg neked az IV-t aki alapból ki nem állhat. :lol: Szemmel láthatóan rühelli a fejedet. Rendszeresen leszól nyilvánosság előtt, de biztos ki fogja próbálni csak neked, csak a te kedvedért...
Egy mód van erre. Veszel 2db olyan szutykot, azt kipróbálod. Tudok benne segíteni.... tanácsokkal. :D

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#4 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 20:16

Hát ha senki nem próbálja ki, próbapanelen letesztelem őket.
Csak lehet, hogy kettő nem lesz elég, és még mintázni kellene többet, ami viszont azért elég nehezen megy, nem mellesleg pofátlan dolog ám.
Ha meg megvásárolom őket, és TotoWood társaságában nem válik be, megint csak kidobtam egy csomó pénzt a semmire.

Azért írtam Shany-nak, mert ő foglalkozott ilyenekkel. AD844-et is letesztelte. Az, hogy utál, legyen az ő baja, ha meg azért nem próbálja ki, mert
én említettem neki, akkor legyen az is az ő baja. Nem fogok foglalkozni vele...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#5 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 20:17

Amúgy kettőt már ideküldtek tegnap. ADM7150/54 társaságában.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#6 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 20:23

ha meg azért nem próbálja ki, mert én említettem neki
Ebbe biztos lehetsz. :lol:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#7 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 20:29

Én a helyedbe kipróbálnék egy trafós IV-t, meg a meglévő tranyósat precidip foglalatokkal... Aztán ezt is...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#8 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 20:36

KD mester írta:
ha meg azért nem próbálja ki, mert én említettem neki
Ebbe biztos lehetsz. :lol:
Csak ott van elb.szva az elmélet, hogy ezeket nem én találtam ki. :lol:
Amúgy továbbolvasva a hozzászólásokat a cső+25 ohm IV ellenállás valakinél jobbnak bizonyult, mint ez.
Szerinte hasonló az AD844 megoldás is, de nem ugyan az.

Másik pedig arról ír, hogy az OPAMP hangja még így is mesterséges. Gyakorlatilag megegyezik Shany véleményével.
Ezek szerint lesz a fiókomban kettővel több OPAMP, amit majd felhasználok akkor, ha sokkal olcsóbban akarok megépíteni DAC-ot, hasonló, de nem ugyanolyan minőségre törekedve.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#9 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 20:38

Azért a meglévő IV-be a 2SC2240/2SA970-et nagyon kipróbálnám 2mA kollektor árammal...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#10 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 20:51

Az általam alkalmazott IV-nél nagyon fontos az IV ellenállás és a csatolókondenzátor minősége.

MAT02/03 tranzisztorokat sem szabad kihagyni, mivel pont ilyen alkalmazásokhoz ideális.
Fpalotas szerint MC kapcsolásban ezek szerepelnek a legjobban, ami majdnem ugyanaz.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#11 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 20:54

Kivéve, hogy itt több nagyságrenddel nagyobb a jelszint, de majdnem ugyanaz... :D

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#12 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 20:59

Mármint a kollektorokon. Valóban.

De azért a 2SC/2SA esetében is lehetnek különbségek. Nekem polida-s van. Fogalmam sincs, hogy az mennyire jó. Tokozását tekintve eredetinek tűnik.
De történtek pofára esések már ez ügyben. Igaz, azok HQ-s tranzisztorok voltak, elvileg eredetiek, mégis szarok.

Legalább 10 csatornára kellene ilyen. Ami bevált. Azaz 20 pár pontosan.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#13 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 22:32

Amúgy figyelj már... Nem egyszerűbb volna feljebb vinni a Z-Foilok értékét, mondjuk olyan 20k-ra?
Oszt szűrve rögtön rárakni a feszültségkövetőre fokozatkapcsoló beépítésével?

Vagy beleszorítani egy trafót, és mondjuk a 2Vrms értéket áttranszformálni 30-á? Azt mehet a diamond bufferre.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#14 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 22:35

Most mi van? :shock: Miről beszélsz?

Nem vágom... :?


Madzsar...teccikérteni...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#15 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 22:37

Közvetlen 30Vrms jelet állítanánk elő a B100 számára, trafó segítségével pl, az IV konverter után.
Persze úgy, hogy közben teszünk közé fokozatkapcsolót is.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#16 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 22:40

Jajj... Ez már fájdalmas...

Na, szerinted miért nem lenne ez nyerő? :D

Mit csinál a transzformátor az impedanciákkal?

Ha az egyik felén B100 van, akko mennyi lesz a másik felén? Mekkora áttétel kéne a 30V rms-hez?

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#17 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 22:42

Viszont a 30Vpp-t úgy is eltudnánk érni, ha 30k-s Z-Foil ellenállásokat alkalmazunk az IV-be.
Vagy duplázzuk-triplázzuk az AD1862-t, és már rögtön elég lesz 15k, vagy 10k a 30Vpp-hez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#18 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 22:44

Hát, hajrá, próbáld ki. Én mondjuk nem tenném...

Mekkora táp is kéne másfelől akkor az IV-nek?

Kivezérelhetőségre gondolok...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#19 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 22:46

KD mester írta:Hát, hajrá, próbáld ki. Én mondjuk nem tenném...
Milyen okból kifolyólag? A fellépő nagyfrekvenciák kinyírhatják a magast, vagy magát a feszültségkövetőt?
Nem lehetne rendesen leszűrni?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#20 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 22:50

Toto, ne tetézd... :lol:

Nem, qrva magas táp kéne az IV-dnek. Nagyon instabil, kézben tarthatatlan munkapontok, stb. Servoval, mondjuk meg lehetne oldani, de...

Változtatni kéne a kapcsoláson. Meg lehetne csinálni azt az IV-t, ami 30V RMS-t kiad és akkor közvetlenül hajtja a B100-at ami elé egy nagyon jó poti megy.

De azt nem a "tefajta" kapcsolásoddal kéne szerintem intézni...

sok értelme nem lenne. Akkora szívás, mint egy teljesen új meghajtást kifejleszteni...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#21 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 22:57

Csak felvetettem, mint ötlet, viszont, mint kivitelezés lehetősége gyakorlatilag kizárt.
Olyan 6 darab AD1862-t kellene alkalmazni csatornánként, ami 8 csatorna esetében 48-ra jönne ki, és akkor mehetne a +-72V tápfesz.

Trafózás nem jöhetne számításba egyáltalán?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#22 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 23:05

Nem, ezt felejtsd el...

Semmiképpen nem úszod meg az aktív erősítő fokozatokat....

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#23 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 23:15

48 darab AD1862-t biztosan nem fogok felhasználni.
Az is biztos, hogy alul marad a CFA alapú MATRIX erősítő.

Viszont az AMT-hez szívesen kipróbálnám ezt az utat. Azaz 6 darab D/A, 10k-s Z-Foil ellenállással.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#24 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 23:26

Mi marad alul, micsoda? :?

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#25 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 23:28

Alsó frekvenciákhoz, a mélyhez marad az aktív meghajtó.



Pontosítok: +-48V-al simán el lehet érni a 30Vrms-t úgy 6 darab AD1862-vel, ha 2mA körüli áramot adunk a kollektorokra. 20k IV ellenállásokkal.
Viszont kérdés, hogy nem gond-e, ha D/A-k árama sokkal nagyobb, mint az alap 2mA?

Egyéb esetben növelni kellene a D/A-k számát, amit nyilván nem fogok megtenni.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#26 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 23:32

Itt komoly gondok vannak a fogalmazással. F...om nincs, mit akarsz, meg mivel. Tök zagyvaság az egész...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#27 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.16. 23:34

4 csatornás lesz a hangprojektem oldalanként. Abból 3 csatorna marad a klasszikus megoldás, tehát meghajtó+B100.

Viszont 1 csatornához szívesen kipróbálnám ezt a meghajtó nélküli megoldást, azaz az AMT-hez.
Az előbb felvázolt módszerrel. +-48V tápfesz, csatornánként 6 darab AD1862, és az ellenállások 20k-sak lennének.
Kollektor áram pedig 2mA környékén mozogna.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#28 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.16. 23:41

Na jó, ez már annyira durva agymenés, amihez már fáradt vagyok...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#29 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 00:05

KD mester írta:Na jó, ez már annyira durva agymenés, amihez már fáradt vagyok...
Jól van, én nem vagyok szakember, ha 20k Z-Foil maradna IV ellenállásnak, akkor nem elég a +-48V, hanem legalább kell vagy 250....
És ugye az ebben a formában kivitelezhetetlen, ahogy azt le is írtad.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#30 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 00:49

Ami talán közelebb van a realitásokhoz:
+-85V tápegység (ami lehet, hogy levihető 55V-ig)
10k Z-Foil IV ellenállás
5 darab AD1862 párhuzamosan kötve.
16Vrms, 100k terheléssel. (fokozatkapcsoló shuntolva lenne bekötve természetesen, illetve 10k sorosan a kollektorok és a bypass kondenzátorok között)

Ennyi nem lenne elég a 94 dB-s AMT magashoz? Tehát a B100 maximum 16Vrms-t kapna.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#31 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 09:49

Na szóval erről mi a véleményed?
Tehát csak AMT-hez lenne ez a "meghajtás". :lol:
Csatornánként 5 DAC-al.
Ja, igen, kollektor szűrő is van benne természetesen.
Csatolmányok
TotoWood_AMT_meres1.PNG
TotoWood_AMT_meres1.PNG (22.74 KiB) Megtekintve 710 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#32 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 12:06

Az, hogy megint elvi hibás lett és ráadásul pont úgy, mint két éve. :mrgreen:

Hová kéne tenni a kondikat? Má megint?

Ja, igen, kollektor szűrő is van benne természetesen.
Hát én nem látok benne ilyet...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#33 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 12:08

Kifelejtettem róla, de meg is jegyeztem, hogy a kollektorszűrők is benne vannak.
Emitter-ellenállások nem váltak itt be, ugyanúgy a bázisellenállás sem, csak a nagyon kis értékű (5 ohm körüli)

De amúgy mi a véleményed róla?

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#34 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 12:14

Szerintem ez megvalósítható út. 16Vrms nem olyan rossz azé a magashoz. Csak a tápfesz a kérdéses, elég-e +-60V környéke?
Viszont kérdés még, hogy mivel shunt fokozatkapcsolót alkalmazok, valószínűleg reléset, mennyire terhelhetem le a B100 bemenetét?
Vagy esetleg a jelútba kössek még egy 1k-s ellenállást?

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#35 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 12:15

Offsetet pedig T3-T4 körül lévő ellenállással állítanám.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#36 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 12:19

Kifelejtetted.... :D

Ja, hogy nem tudod, hogy kell kiszámolni, azé nem tetted rá ezeket. Mert, hogy azt is én csináltam annó. :lol:

Ezeket a tranyókat meg felejtheted is, csak 30V-os Uce-t bírnak...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#37 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 12:59

Ja és kezdj el leszokni az stílusomról. :D
A tiéd sokkal jobban áll neked, különben is egy tahó bőven elég ide... :lol:
Vagy esetleg a jelútba kössek még egy 1k-s ellenállást?
A kimeneti 100K-t le kéne cserélni 20K-ra, vagy kisebbre...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#38 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 13:47

KD mester írta:A kimeneti 100K-t le kéne cserélni 20K-ra, vagy kisebbre...
Megoldható, de akkor be kell érni a 6 darab D/A párhuzamos kapcsolásával, illetve a 14Vrms-el.
Ordíttatni úgysem fogom a zenét, tehát ez így jó.
Viszont ezek ismeretében még megkérdezném, hogy nem-e jobb lenne A osztályba átvinni a B100-at, persze csak itt, az AMT-nél.
És mennyi optimális tápfeszültséget javasolsz, és mennyi lenne pontosan a kimenő max teljesítmény 8.2 ohmon?
És még egy fontos kérdés: B100 kimenetét leköthetem-e közvetlen a földre ellenállás nélkül? Ugye relé fogja ezeket váltogatni, és lesz egy ilyen is.
egy tahó bőven elég ide...
Lehet, hogy velem van a baj, de mindenhol csak azt látok... :lol:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#39 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 13:58

B100 kimenetét leköthetem-e közvetlen a földre ellenállás nélkül?
Hát a kimenetét azt ne kössed le földre....

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#40 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 14:17

Akkor csak célszerű lenne a B100 és az IV közé sorosan beilleszteni egy darab 1k-t...
És IV után közvetlen lenne a relés shuntölő fokozatkapcsoló.

AB osztályra mennyi tápfeszültséget javasolsz? Mondjuk 20-24V?

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#41 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 14:42

Közben gondolkoztam azon is, hogy legyen a mély.... :lol:
MATRIX gondolom 30dB-t erősít, és amúgy is érzéketlenebb a zajokra.


Na most, 350 Hz alatti hangokról beszélünk...
Passzív ellenállás. Pontosabban, fokozatkapcsoló-vezérelt IV ellenállás. :lol:
Azaz, minél halkabban hallgatjuk, annál kevesebb a lezárás ellenállás értéke, és fordítva.

Nagyon pro aktív, lendületes mélye van ennek a megoldásnak, precízebb térleképzésre, és jobb közép-magas hangokra itt amúgy sincs szükség.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#42 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 20:16

Na tehát itt van az AMT meghajtása kezdetleges, még hibás tervrajza, amellyel feltudom használni a megvásárolt 10k Z-Foil ellenállásokat,
illetve mókuskészletes AD1862 nagy részét.

Alul tehát marad MATRIX+passzív IV változat, melyet biztonságkedvéért újra letesztelem a rendszeremen, remélve, hogy nem füstölöm el az AD1862-ket. W22, NE123W-08 pedig valószínűleg marad normál IV+meghajtó+b100 kombóval.
Spoiler!
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG (19.45 KiB) Megtekintve 470 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#43 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 21:23

Már megint egy hatalmas baklövés van benne....

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#44 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 21:26

KD mester írta:Már megint egy hatalmas baklövés van benne....
Micsoda?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#45 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 21:28

Találd ki, :D rád fér egy kis önálló gondolkodás. ;)

Annyit segítek, hogy ez nagy hiba...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#46 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 21:34

KD mester írta:Találd ki, :D rád fér egy kis önálló gondolkodás. ;)

Annyit segítek, hogy ez nagy hiba...
Nem köthetek 20k lezárás után sorosan 1k ellenállást?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#47 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 21:37

Nem nyert...

Uccsó segítség gyanánt: mi is határozza meg egy szűrő időállandóit?

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#48 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 21:47

KD mester írta:Nem nyert...

Uccsó segítség gyanánt: mi is határozza meg egy szűrő időállandóit?
Tehát kollektoron csak egy szűrőt alkalmazzak ezek szerint.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#49 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 21:50

ÁÁÁÁ... Feladom, segítsetek neki....

Ne csak nekem kelljen vele foglalkozni mindig... :lol:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#50 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 21:53

Inkább kimegyek rágyújtani...

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 15 vendég