IV konverterek

Moderátor: Sanya

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#101 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.18. 23:34

Szokásos fatengelyes servo. Egy sima integrátor. Ha a B100 kimenetről csatoljuk vissza, akkor 0 közeli offset lesz, ha a bemenetéről, akkor is kicsi offset lesz, de nem kell csatoló kondi a poti után... (csak egy pár K-s ellenállás, hogy tudjon szabályozni 0-ba tekert potinál is...)

Konzol
Hozzászólások: 1029
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#102 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.18. 23:43

KD mester írta:Szokásos fatengelyes servo. Egy sima integrátor. Ha a B100 kimenetről csatoljuk vissza, akkor 0 közeli offset lesz, ha a bemenetéről, akkor is kicsi offset lesz, de nem kell csatoló kondi a poti után... (csak egy pár K-s ellenállás, hogy tudjon szabályozni 0-ba tekert potinál is...)
Azt értem hogy működik, az frappáns, hogy nem csatolsz vissza a B100 kimenetéről.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#103 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.22. 16:30

Gybalu71 írta:Ennyiből akár egy csöves trafos iV t is lehetne csinálni .Ami azért nagyságrenddel analógosabb hangzást adna.
Még én sem tudom, hogy milyen hangzást fog ez adni, nem hogy más.
Ha nem látnád, ez most jelentősen eltér a szokásos IV-től, mivel erősítő egy részét is helyettesíti gyakorlatilag.

Analógos hangzást máshogy fogom megoldani. Nem lesz se SPDIF, se USB...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#104 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.23. 10:29

Kevesebb hibalehetőség, főleg a jitter területén. Kevesebb a lánc a rendszerben.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#105 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.08.11. 01:24

Ad1862-ből csatornánként csak 1 darabot érdemes alkalmazni. Azoknak volt igazuk, akik ezt mondták.
Mérések is ezt igazolják.

Avatar
gabor80
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#106 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2016.08.12. 10:22

Toto írta:Ad1862-ből csatornánként csak 1 darabot érdemes alkalmazni. Azoknak volt igazuk, akik ezt mondták.
Mérések is ezt igazolják.
Én azóta is azt hallgatok nagy megelégedésemre. Azért az komoly hogy egy Ad1865, ami egy picivel gyengébb is a 1862-nél, megver 2 Sabre csúcs chippes dacot, az egyik audio-gd dac.
Úgy döntöttem nem is veszek 300k-ért gyári dacot:))
Csak az AD1862 ad neked erőt és mindent lebíró akaratot. De azért az AK4497-el sem jövünk dühbe :D

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#107 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.08.12. 10:43

gabor80 írta:
Toto írta:Ad1862-ből csatornánként csak 1 darabot érdemes alkalmazni. Azoknak volt igazuk, akik ezt mondták.
Mérések is ezt igazolják.
Én azóta is azt hallgatok nagy megelégedésemre. Azért az komoly hogy egy Ad1865, ami egy picivel gyengébb is a 1862-nél, megver 2 Sabre csúcs chippes dacot, az egyik audio-gd dac.
Úgy döntöttem nem is veszek 300k-ért gyári dacot:))
Én mindig ezt mondtam. Ezek az új, 1 bites, meg talán van multi is köztük, nem érnek sok mindent. Majd hallgassátok meg a Kusnoki DAC-omat is. Sajna októberre nem lesz kész.

Avatar
gabor80
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#108 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2016.08.12. 10:56

Az mit fog tudni, tehát milyen újítás lesz benne?
Csak az AD1862 ad neked erőt és mindent lebíró akaratot. De azért az AK4497-el sem jövünk dühbe :D

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 491
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#109 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.08.12. 11:28

Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 491
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#110 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.08.12. 11:30

Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#111 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.08.12. 12:27

Ezt kukucskáld meg:
viewtopic.php?f=24&t=59

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#112 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.28. 17:30

Egy barátom megkért, mivel ő nincs a csöves díjerkedésre ráállva, készítsek neki egy I/U konvertert. Nos meg is alkodtam ezt a kütyüt, amely tkp. egy trafós I/U kütyü egy anti aliasing szűrővel, erősítővel, és impedancia illesztővel ellátva. Mivel máskor már készítettem ilyet, illetve trafóval tuningoltam már AN DAC-ot, így arra vetemedtem, hogy lekoppintottam az AN kapcsolását.
A trafó 1:5-ös áttételű, a csöves cuccos 20 körül erősít. Az egész I/U konverter összes erősítése kb. 100-szoros. A cső barátom kérésére 6N1P, amiből a mérés során az EV keresztnevűt használtam. A méréseket a szokott módon végeztem.
Elősször is nézzünk egy fotót róla:
20160928_162338.jpg
20160928_162338.jpg (981.89 KiB) Megtekintve 533 alkalommal
A ződ ellenállók Kiwame típusúak, a pirosak PREP-k, A kék nagyok fémréteg ellenálló a fűtés közepelésére, A két kék csíkos a tápban leválasztást csinál, azaz külön válassza a csatornákat. A világos kékek a kondikat sütik ki. A barnák azok meg Tallum ellenállások., amik nélkül ez a kapcsolás elképzelhetetlen. A kapcsolás minden feszültsége stabról megy. A zaj ezért meglehetősen alacsony értékű. A kimeneten a rendkívül jó hangú NOS Tropical Fish kondi található, amiből van eladó is. 1u 250V-os kivitelben, 800Ft/db áron. A hifi Collectiv-en 2 Font az ára.
A NYÁK egyszerű, és számomra logikus:
20160927_165524.jpg
20160927_165524.jpg (1.07 MiB) Megtekintve 526 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#113 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.28. 17:45

Nos a kapcsolásban nincs FET, (mármint a jel útjában), nincs tranyó, nem használtam szimulátort sem, mivel a kapcsolás adott volt. Amit én tettem hozzá, az a trafó, a Vacoperm100-as magon. Próbálkoznak sokan tekerni ilyen trafót, aztán mivel úgy sem sikerül :D vesznek valami jó drágát, neveset, mert nekik a magyar nem jó. Nos jó a magyar is, amit a rendkívül jó átvitel bizonyít. Első nekifutásra a készülék -3dB-s átvitele: 4Hz-150kHz. Ez túl szélesre sikeredett, de az áramkör trimmerelése után az átvitel -3dB 4Hz -2dB44,1kHz lett. Ha lenne minőségi PRP ellenállás sorom, akkor lehet be tudtam volna állítani a cca. -3dB-t 44,1 kHz-n.
Számítógéppel is felvettem az átviteli görbét, és a fázis-freki görbét is. Nézzétek meg ez utóbbi mérést. A "görbe" szinte egyenes, ami biztosítja a szinezetlen hang visszaadást. Ez a konverter egy AD1862 alapú máramkör végére, a csip kimenetére kerül. Én biztos vagyok- a tapasztalatok miatt is- hogy a komplett DAC egy szép analógos jellegű, nagy dinamikával megszólalú készülék lesz. Íme a két görbe:
AN DAC ANAL Bode.JPG
AN DAC ANAL Bode.JPG (156.18 KiB) Megtekintve 513 alkalommal
AN DAC ANAL Phase.JPG
AN DAC ANAL Phase.JPG (125.84 KiB) Megtekintve 515 alkalommal

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#114 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.09.28. 17:51

gabor80 írta: Én azóta is azt hallgatok nagy megelégedésemre. Azért az komoly hogy egy Ad1865, ami egy picivel gyengébb is a 1862-nél, megver 2 Sabre csúcs chippes dacot, az egyik audio-gd dac.
Úgy döntöttem nem is veszek 300k-ért gyári dacot:))
Sabre 9018-ast, AudioGD-st én is hallottam. Szerintem nem egy etalon. Azt nálam is minden megveri. :D
Amúgy ne szidjátok az új fejlesztésű DAC csipeket. Egy ceruza és egy papírlap társaságában bárkit 10 perc alatt meggyőzők, hogy a hagyományos multibitesek elvileg sem képesek a jelalak pontos visszadására. Ezért is fejlesztették ki az újabb delta-sigmasokat. Ízlésről persze nem érdemes vitatkozni, de a tények makacs dolgok. Ha valaki nem képes beforrasztani egy csipet, attól még nem kell rámondani, hogy az sz@r. :D

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#115 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.28. 18:10

Kíváncsi voltam, mit csinál a konverter 20Hz-n. A 100-szoros erősítés elcsábított. Az AD1865 +-1mA-t ad le. Ez a trafó primérjén kb 100mV jelként jelenik meg totál max kivezérléskor. Ennek 100-szorosa 10 V, azaz ekkora feszelynek kell megjelennie a kütyü kimenetén. Mint tudjuk a trafók Achilles bokája a 20Hz. Főleg az ilyen magas Ni tartalmú vasaknak, amelyek gyorsan szaladnak telítődésbe. Nos én meghajtottam 20 Hz-n, és a kimeneten megjelent a 10V, aminek szkóp felvételét itt láthatjátok. Egy vertikális osztás 5V, azért vettem bele a jobb felső sarokba a szkóp beállító menűjét.
20160928_162233.jpg
20160928_162233.jpg (330.86 KiB) Megtekintve 496 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#116 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.28. 18:24

Sokak szeretnék látni a néccög átvitelt is. Nos itt vannak:
20160928_161555.jpg
20160928_161555.jpg (318.38 KiB) Megtekintve 496 alkalommal
20160928_161506.jpg
20160928_161506.jpg (255.97 KiB) Megtekintve 496 alkalommal
20160928_161622.jpg
20160928_161622.jpg (178.5 KiB) Megtekintve 496 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#117 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.28. 18:26

Érdekesség képpen felteszem ide a 44,1 khz-s jelet is Panasz erre sem lehet.
(A fotókat a telómmal lőttem, ezért a minőségért bocsi)
20160928_161658.jpg
20160928_161658.jpg (264.06 KiB) Megtekintve 491 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#118 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.28. 18:31

Sokan fanyalognak az ilyen öreg elektronikákra, mert trafó, meg cső, meg kondi van a jelútban. Nos azt kell mondanom, ezek tényleg benne vannak a jelútba. Egy IC-snél meg 100 db tranyó. Talán ez miatt is szólnak szépen az ilyen konverzióval ellátott DAC-ok. Nem tudom, de egy biztos: én is hasonlót használok már rég óta, és még eszembe nem jutott sem FET-esre, IC-sre, sem tranyósra átalakítanom. Az átalakítás idejét inkább zenehallgatásra "költöm". :)

Avatar
gabor80
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#119 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2016.09.28. 18:36

MOT64 írta:
gabor80 írta: Én azóta is azt hallgatok nagy megelégedésemre. Azért az komoly hogy egy Ad1865, ami egy picivel gyengébb is a 1862-nél, megver 2 Sabre csúcs chippes dacot, az egyik audio-gd dac.
Úgy döntöttem nem is veszek 300k-ért gyári dacot:))
Sabre 9018-ast, AudioGD-st én is hallottam. Szerintem nem egy etalon. Azt nálam is minden megveri. :D
Amúgy ne szidjátok az új fejlesztésű DAC csipeket. Egy ceruza és egy papírlap társaságában bárkit 10 perc alatt meggyőzők, hogy a hagyományos multibitesek elvileg sem képesek a jelalak pontos visszadására. Ezért is fejlesztették ki az újabb delta-sigmasokat. Ízlésről persze nem érdemes vitatkozni, de a tények makacs dolgok. Ha valaki nem képes beforrasztani egy csipet, attól még nem kell rámondani, hogy az sz@r. :D
Én vagyok pont az aki nem tud beforrasztani 100 lábút, viccen kívül :twisted:
Ettöl független, mindent megpróbálok meghallgatni, nem véletlen a CS chipre is kiváncsi vagyok, de nekem a Sabre nem jött be eddig semmilyen dacban fülre, de én elhiszem hogy műszakilag jó, meg azt is hogy sokaknak tetszik, mindekinek más az izlése, csak engem nem fogott annyira meg, ellenben néhány multibitessel. De pl. a PCM chipeket, ha jól meg vannak csinálva, csípem, föleg fülesrendszerben.
Csak az AD1862 ad neked erőt és mindent lebíró akaratot. De azért az AK4497-el sem jövünk dühbe :D

Avatar
gabor80
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#120 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2016.09.28. 18:43

dyscus írta:Sokan fanyalognak az ilyen öreg elektronikákra, mert trafó, meg cső, meg kondi van a jelútban. Nos azt kell mondanom, ezek tényleg benne vannak a jelútba. Egy IC-snél meg 100 db tranyó. Talán ez miatt is szólnak szépen az ilyen konverzióval ellátott DAC-ok. Nem tudom, de egy biztos: én is hasonlót használok már rég óta, és még eszembe nem jutott sem FET-esre, IC-sre, sem tranyósra átalakítanom. Az átalakítás idejét inkább zenehallgatásra "költöm". :)
Jók a képek, ezt sorozatban kéne gyártanod, ritka a jól megtervezett IV, biztos jól is szól. ;) Igazán olvasgatva a témát a netes fórumokon, főleg a trafó és esetleges kondik fázirontó hatását emelik ki, ami a csöves-trafós IV-knél negatívum lehet, viszont biztos hogy zenei hangú. Nem tudom ez mit okoz pontosan hangilag, leképzésben.
Csak az AD1862 ad neked erőt és mindent lebíró akaratot. De azért az AK4497-el sem jövünk dühbe :D

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#121 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.28. 18:56

A trafó tekercs, a fázisa késik. A kondi fázisa siet. Ebben az esetben véletlenül a kettő kompenzálja egymást. Meg azért az aktív fokozat is csinál ilyet.

Avatar
gabor80
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#122 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2016.09.28. 19:33

dyscus írta:A trafó tekercs, a fázisa késik. A kondi fázisa siet. Ebben az esetben véletlenül a kettő kompenzálja egymást. Meg azért az aktív fokozat is csinál ilyet.
Igen értem, csak sokat emiatt fosnak, a fázismenet problémája miatt. De valszin a gyenge kivitelezés jobban tönkreteheti a fázismenetet, gondolom itt is észnél kell lenni ls megfelelően tervezni, amennyire lehet.
Csak az AD1862 ad neked erőt és mindent lebíró akaratot. De azért az AK4497-el sem jövünk dühbe :D

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#123 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.09.29. 08:38

dyscus írta:A trafó tekercs, a fázisa késik. A kondi fázisa siet. Ebben az esetben véletlenül a kettő kompenzálja egymást. Meg azért az aktív fokozat is csinál ilyet.
Ennyire azért nem egyszerű a dolog. Sajnos.
Ettől függetlenül tényleg nagyon szépek a mért jelalakok, gratulálok a remek átalakítóhoz. Ritka szép átviteli görbéket sikerült mérned.
Nem tudom melyik csiphez fogod használni, de a multibitesek kényesebbek az aluláteresztő szűrő méretezésére. Azt javaslom, hogy ne csak a trafó frekvenciakorlátozó képességére bízd a szűrést. Az, hogy magas frekvenciákig átvisz a készüléked nagyon jó impulzusátvitelt fog biztosítani, de a DAC csip kimenetére kb. 30-50kHz vágási frekvenciájú szűrő fog kelleni. A szűrő fokszáma sem mindegy, érdemes a gyári ajánlást megnézni. A hangminőséget nagyban meg fogja határozni, hogy mennyire passzol a szűrő a DAC típusához és a mintavételi frekihez.

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#124 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.29. 09:02

NOS AD1862-es dachoz fog kereülni a cucc. A szűrő benne van, a trafó, egy ellenállás, és a cső rácskapacitása alkotja. Kísérletileg van összehozva. Aki NOS DAC-ot használ, az ne használjon 100kilós átvitelű tranyós cuccot, mert esetleg torzítások lépnek fel. A hangfal meg úgyse visz át 22k felett. Szóval ennyi szűrés elég. Mikor nálam vagy, Te sem hallod a 44,1k-s mintavételi frekit. Ez a szűrés dolog kicsit szerintem túl van lihegve. Kellene egy mérést eszközölni, hogy a fülbe menő hang jelalakja hogy néz ki. :)

Avatar
gabor80
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#125 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2016.09.29. 14:18

dyscus írta:NOS AD1862-es dachoz fog kereülni a cucc. A szűrő benne van, a trafó, egy ellenállás, és a cső rácskapacitása alkotja. Kísérletileg van összehozva. Aki NOS DAC-ot használ, az ne használjon 100kilós átvitelű tranyós cuccot, mert esetleg torzítások lépnek fel. A hangfal meg úgyse visz át 22k felett. Szóval ennyi szűrés elég. Mikor nálam vagy, Te sem hallod a 44,1k-s mintavételi frekit. Ez a szűrés dolog kicsit szerintem túl van lihegve. Kellene egy mérést eszközölni, hogy a fülbe menő hang jelalakja hogy néz ki. :)
Kiváncsi vagyok, hogy tetszik az AD1862 hangja neked. Pont most hétvégén véletlen rányomtam 352khz zenét, és szépen vitte, ragyogó hanggal, Az 1865-ből az egyik vitte ugyanezt a felbontást, a másik az már köhögött, de mondjuk 192 amit tuti elvisz általában.
Csak az AD1862 ad neked erőt és mindent lebíró akaratot. De azért az AK4497-el sem jövünk dühbe :D

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#126 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.29. 15:00

A 192-t játszva viszi a 1865-söm. De csak 16bites formátumban. Holnap hozza a barátom a 1862-es DAC-ját, kipróbálandó az új I/U konvertert. Hoz egy FET-es végfokot is. Szóval lesz mivel csemegézni. :D Ráadásul az én I/U-m más, 5687-el megy, régebbi AN dac-okra épül. Tekercs van az anódban, az a munkaellenállás. Ugyanezt a korrektort már két esetben tuningoltam trafóval. Azt kell mondanom, hogy nagyon jól sikerültek, ráadásul a DAC-ok kapcsolása ugyan az, csak az enyém eltér az AN-től a tápellátásban. Egyszóval megbonyolítottam, de egyébként teljesen tankönyvi. Szóval várom a holnapot.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 6 vendég