IV konverterek

Moderátor: Sanya

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#51 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 21:58

Na tehát itt van az AMT meghajtása kezdetleges, korrektebb, de még hibás tervrajza, amellyel feltudom használni a megvásárolt 10k Z-Foil ellenállásokat, illetve mókuskészletes AD1862 nagy részét.
Spoiler!
Alul tehát marad MATRIX+passzív IV változat, melyet biztonságkedvéért újra letesztelem a rendszeremen, remélve, hogy nem füstölöm el az AD1862-ket. W22, NE123W-08 pedig valószínűleg marad normál IV+meghajtó+b100 kombóval.
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG (19.67 KiB) Megtekintve 939 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#52 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 22:16

Ez csak a fele a megoldásnak. Még mindig félig nagyon s...r.... :D

A fő hiba továbbra is megvan...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#53 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 22:22

KD mester írta:Ez csak a fele a megoldásnak. Még mindig félig nagyon s...r.... :D

A fő hiba továbbra is megvan...
Relés fokozatkapcsoló változtatja a terhelést.
Tehát relés fokozatkapcsoló, és utána jön az RC (ha szükséges), és úgy a 20k lezárás.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#54 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 22:29

Relés fokozatkapcsoló változtatja a terhelést.
Azt a q...va élet, csak kibarkobáztad... :lol:

Tudod úgy kéne bekötni azt a s...rt, hogy ne! változtassa a terhelést.... Mert, hogy elhangolja a kimeneti szűrőt...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#55 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 22:42

Tehát így:
Spoiler!
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG (19.08 KiB) Megtekintve 858 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#56 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 22:51

Ehhez már fáradt vagyok... Nem, ez még mindig s...r!!!

Agyajjá még rajta...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#57 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 22:59

KD mester írta:Ehhez már fáradt vagyok... Nem, ez még mindig s...r!!!

Agyajjá még rajta...
Tehát még plusz ellenállás kell a C elé!
Vagy inkább az R1 kell oda.
Spoiler!
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG (19.1 KiB) Megtekintve 816 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#58 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 23:04

Jaj, istenem, valaki... mondja má meg neki... :(

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#59 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 23:11

Hogy van má bekötve az a 3 lábú ló...z ami még csak nem is szereti a lucernát?

(Tudod a tranzisztor az egy 3 lábú állat, ami nem szereti a lucernát.... :D Ez meg egy másik 3 lábú állat...)


Nehéz szülés lesz, már csak azért is, mert má most az...

És még a java hátra van. Jelenlegi felállásban ez az egész hangerőszabályzós-szűrős dolog úgy s...r, ahogy van....

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#60 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.17. 23:17

KD mester írta:Jaj, istenem, valaki... mondja má meg neki... :(
Inkább nem.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#61 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 23:25

KD mester írta:Hogy van má bekötve az a 3 lábú ló...z ami még csak nem is szereti a lucernát?
(Tudod a tranzisztor az egy 3 lábú állat, ami nem szereti a lucernát.... :D Ez meg egy másik 3 lábú állat...)
Nehéz szülés lesz, már csak azért is, mert má most az...
És még a java hátra van. Jelenlegi felállásban ez az egész hangerőszabályzós-szűrős dolog úgy s...r, ahogy van....
Mert-hogy? Az a potméter csak ábra ott. Változtatható terhelés, trimmer.
Ha terhelés változik, kicsit módosul a szűrő idődiagramja. De alkalmazható.
Kollektorok utáni 10k-ra pedig mindenképpen szükség van, visszafelé sem juthat rá magas-frekvenciás zavar.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#62 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 23:25

Konzol írta:Inkább nem.
Főleg, ha nem is tudja az ember ugyebár...
Ilyet bárki tud mondani. Akár én is. :lol:

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#63 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.17. 23:27

Toto írta:
Konzol írta:Inkább nem.
Főleg, ha nem is tudja az ember ugyebár...
Ilyet bárki tud mondani. Akár én is. :lol:
Próbálkozásnak jó volt. Nem jött be. Próbálj másikat!

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#64 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 23:29

Konzol írta:Próbálkozásnak jó volt. Nem jött be. Próbálj másikat!
Engem nem győztél meg az igazadról...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#65 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 23:32

Na, jó figyelj! Ez rengeteg sebből vérzik. Ide egy rendes, körültekintő méretezés kéne. Nem ez a bohóckodás, amit most leműveltél..

Ez idáig több elvi hibával is terhes...

Nem beszélve arról, hogy sajnos egy halva született baromságnak tartjuk ezt az egészet, amiről tudjuk, hogy úgyse lesz belőle semmi....

A sok csatornás FIR mellé még jön egy ilyen külön hangerőszabályzott agyfa..ság is rengeteg párhuzamos DA IC-vel....
Ha terhelés változik, kicsit módosul a szűrő idődiagramja. De alkalmazható.
Erre meg inkább má nem mondok semmit... :oops:

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#66 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.17. 23:33

Toto írta:
Konzol írta:Próbálkozásnak jó volt. Nem jött be. Próbálj másikat!
Engem nem győztél meg az igazadról...
Nem baj.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#67 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 23:37

Ebből kiinduló terv lesz valósítva. Természetesen az ellenállások értékei+C értékek méretezve lesznek.
És igen, shuntolva lesz a hangerőszabályzás, ami relés lesz.

AD1862 áramkimeneteit pedig össze lehet kötni. Nem lesz gond belőle.

Én meg fogom valósítani, garantálom, és jól fogom megvalósítani, akár csak FIR projektet, amit előttem azért többen megvalósítottak TAS3108-al.
És nagyon jókat írtak róla.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#68 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 23:42

Szerintem meg le kellene írni rendesen, pontosan a legelején mindent, és akkor nem lenne szarul megcsinálva.
Őszintén szólva, még most sem értem, miért nem jó a shuntolásos megoldás, de legyen ez az én bajom.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#69 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 23:45

Az több oldal lenne...Rengeteget kéne gépelni... Helyetted dolgozni...

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#70 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.17. 23:48

Toto írta:Szerintem meg le kellene írni rendesen, pontosan a legelején mindent, és akkor nem lenne szarul megcsinálva.
Őszintén szólva, még most sem értem, miért nem jó a shuntolásos megoldás, de legyen ez az én bajom.
Igen, ha leírnál mindent, részletesen, pontról pontra számításokkal alátámasztva - az iterációs lépésekhez én nem ragaszkodok - akkor lehetne némi esély a jó megvalósításra.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#71 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.17. 23:48

Jó, hát tessék, itt a Tina kapcsolás, ha gondolod alakítsd úgy át, hogy jó legyen. És akkor tanulunk belőle.
Nem fogom kukázni ezt a megoldást, de nem ám.
Csatolmányok
adcen.zip
(3.51 KiB) Még senki sem töltötte le.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#72 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 23:53

Ja, hogy má megint dolgozzak helyetted... Pár alkalommal már megtettem...

Ja és nincs tinám... Nem használok tinát...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#73 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.17. 23:58

Tessék. Kiindulásnak... De ez még messze nem korrekt. Csak topológiailag...

A 20K-t meg ki kell cserélni egy DC servo-ra...

TotoWood_AMT_IVdriver.PNG
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG (30.58 KiB) Megtekintve 720 alkalommal

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#74 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 00:05

10k-kat nem dobhatom ki belőle. Tényleg nem.
Mivel hogy visszafelé is jut a magas-frekvenciás zajból. És ezzel be is gerjed.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#75 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.18. 00:06

Dehogy is nem...

Akkor ragaszkodj tovább a hülyeséghez, azt csináld, ahogy akarod...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#76 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 00:09

KD mester írta:Dehogy is nem...

Akkor ragaszkodj tovább a hülyeséghez, azt csináld, ahogy akarod...
Ez nem kedv kérdése, kellenek oda ellenállások. Vagy valami. A mostani IV-m is így működik. Azóta jó normálisan, miután azok az ellenállások is ott vannak.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#77 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 00:10

Vagy azt lehet tenni, hogy mindent nagyon közel teszünk, és akkor nem lesz, ami felfogja a magas-frekvenciás jeleket a kollektornak.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#78 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.18. 00:13

Csak azért vannak benne azok az ellenállások, mert én annó azt mondtam, hogy rakd oda őket és rakj utánuk még egy kondit, hogy a kimeneten legalább egy másodfokú szűrő legyen. Nem a gerjedés miatt vannak ott...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#79 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 01:54

Na, kicsit levegőztem... :D :lol:

Szóval nézzük KD módosított rajzát. Kivette a plusz 10k Z-Foil ellenállásokat belőle: ezzel mindkét oldalt lévő kollektoron ugyanaz az AC feszültség lesz jelen, csak előjelhelyesen.

Rájöttem a fokozatkapcsolós dologra is: Ha kimenetet folyamatosan egyformán terheljük, akkor folyamatosan annyi DC lesz rajta.
Viszont... ha shuntolunk, DC össze-vissza ugrálhat. DC-t elkerülhetjük pl. trafóval. Vagy a hirtelen változásokat potméteres bekötéssel.

Fokozatkapcsoló adja a terhelést.
DC szervo pedig biztosítja, hogy folyamatosan 0V legyen a B100 bemenetén.

De ezeket mié nem lehet egyszerűen leírni...
Gyakorlatiság nem mindenkihez költözött még be. :lol:

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#80 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 02:09

Amúgy meg... :)
Spoiler!
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG (19.31 KiB) Megtekintve 625 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#81 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.18. 15:28

Amúgy meg fentebb megint zöldségeket írtál és firkáltál. Zagyvaságokat....megint...

Én meg már leírtam, hogy mi a gond...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#82 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 15:40

Nos, akkor itt tartunk jelenleg... Amit még ugye még nincs teljesen kész.
Csatolmányok
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG (17.2 KiB) Megtekintve 565 alkalommal

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#83 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 20:41

Ja, hogy a DC szervo nem is az IV miatt kell.
Azt tudom, hogyha IV kimenetét nem terheljük, akkor lesz rajta valamennyi DC, viszont terhelés hatására ez eltűnik róla.

Nem lehetne esetleg ezt kikerülni azzal, hogy bypass kondit teszek a B100 kimenetére?

Megjegyzés: Ha beépítünk DC szervot a kapcsolásba, az garantáltan hatással lesz a hang minőségére. Elviheti jó irányba dolgot, vagy éppen ellenkezőleg.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#84 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 21:03

Esetleg offset beállító trimmert beintegrálni valahogy, ha az jobb...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#85 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.18. 22:22

Na má kezd normalizálódni a cuccos. Viszont a servo-t sajna nem úszod meg.

Az IV terhelését minimalizálni kell. (Minél alacsonyabb ugye a terhelő impedancia, annál több DA IC kell párhuzamban...)

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#86 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 22:24

Na és ez miért nem jó? :mrgreen:
Csatolmányok
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG
TotoWood_AMT_IVdriver.PNG (21.05 KiB) Megtekintve 491 alkalommal

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#87 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 22:33

Mi van kirajzolta valaki a csöves lófasz offset trimmer részét?
Bocs, de nem bírtam le nem nyúlni. Átgondoltam, és utánaszagoltam ennek. :)

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#88 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.18. 22:57

Jó lehet az offset állító, de vedd figyelembe, hogy növeled vele a IV konverter terhelését ráadásul az offset allító potméter állásától függő mértékben.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#89 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 23:07

Konzol írta:Jó lehet az offset állító, de vedd figyelembe, hogy növeled vele a IV konverter terhelését ráadásul az offset allító potméter állásától függő mértékben.
Valóban. Köszönöm az észrevételt!
Ha jól számolom, 50% körül terheli le leginkább, és 0, 100%-nál a legkevésbé.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#90 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.18. 23:10

Pont fordítva, de mindegy....

Ez a pentódás csöves cucc offset trimmer része egyébként...

Nem számoltál te semmit. :lol: Pedig néha tényleg nem ártana...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#91 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 23:12

KD mester írta:Pont fordítva, de mindegy....
Ja, valóban.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#92 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 23:15

Ez a pentódás csöves cucc offset trimmer része egyébként...
Na és? Ha van jobb, lerajzolt ötleted, akkor jöhet.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#93 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.18. 23:16

Van, leírtam má szóba. :D Egyébként meg ez a fenti is az én ötletem... :lol:

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#94 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.18. 23:19

KD mester írta:Pont fordítva, de mindegy....

Ez a pentódás csöves cucc offset trimmer része egyébként...

Nem számoltál te semmit. :lol: Pedig néha tényleg nem ártana...
Minek? Legfeljebb 8-10 dac ic-vel több kell a meghajtáshoz...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#95 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 23:19

KD mester írta:Van, leírtam má szóba. :D Egyébként meg ez a fenti is az én ötletem... :lol:
Szóba! Ok... Tudod, hogy az OPAMP kimenete jelentősen hozzáad a jelhez? Nem csak DC-t. Maximum jelentősen le lehet szűrni, de minden szar hatással lesz akkor a hangra.

Én tudom, másik fórumon találtam, onnan nyúltam le, miután rájöttem magamban, hogy a csöveseken kell lennie valaminek.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#96 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 23:21

Konzol írta:Minek? Legfeljebb 8-10 dac ic-vel több kell a meghajtáshoz...
Elég lesz a 6 darab/csatorna. Ez biztos. 20k-s fokozatkapcsoló/terhelés esetén.
B100-nak pedig elég magas az impedanciája elvileg. Bár azért a pontos számot nem tudom.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#97 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.18. 23:25

servo.gif
servo.gif (2.15 KiB) Megtekintve 693 alkalommal

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#98 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.18. 23:25

Toto írta:
Konzol írta:Minek? Legfeljebb 8-10 dac ic-vel több kell a meghajtáshoz...
Elég lesz a 6 darab/csatorna. Ez biztos. 20k-s fokozatkapcsoló/terhelés esetén.
B100-nak pedig elég magas az impedanciája elvileg. Bár azért a pontos számot nem tudom.
Most rajzoltál még egy 22k környéki terhelést a fokozatkapcsolóval párhuzamosan... Hallgass KD-ra! Számolj!

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#99 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.18. 23:28

KD mester írta:servo.gif

Nem ismertem. Frappáns.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#100 Re: IV konverterek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.18. 23:33

KD mester írta:servo.gif
Köszi. Tehát akkor B100 kimenetét nem kell figyelni, csak a bemenetéről veszi le a DC-t ez az OPAMP.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Bing [Bot] valamint 7 vendég