AK4497 DAC

Moderátor: Sanya

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#101 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.02.02. 14:32

Köszönöm a tanácsokat, egy kedves fórumtárstól még "telefonos segítséget", útbaigazítást is kaptam DA
ügyben, de az a szomorú kép tárult elém, amire kicsit számítottam is (az elmúlt pár nap netezése után):
  • kb semmi nem egyértelmű a DA témában, több a kérdés mint a válasz... :-)
  • 1M-ért biztos össze lehet építeni vmi jót (de mégsem...)
  • min 100e körül alakul már elvileg a minőség, de akkor is mindent magad kell csinálj
  • lehetőleg külön audio PC kell hozzá, ha jót akarunk
  • stb, stb...
(OFF: Néha a modern kor mintha csak vinne be az erdőbe, azt hihetnők, hogy egyre könnyebb,
olcsóbb egy nagyon jó alapszintet megkapni készen, de ehhez képest úgy érzem még egy
közepeset is csak nagyon sok pénz és végtelen idő árán lehet elérni jelenleg...)
Mindezeket egybegyúrva, azt hiszem egyelőre maradok egy belépő szintnél, amivel semmit
nem kell csinálni, aztán várok pár évet, hátha megoldódnak ezek a gyerekcipő dolgok... :-)
Ha ezen a kategórián belül tudtok esetleg ajánlani vmit, ami ár/érték arányban kiemelkedő, köszönöm!

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#102 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.02. 16:23

Nehéz tanácsot adni, mivel nem ismerjük a preferenciáid, ha még nem volt komoly dac-od akkor sztem egy kitet is megvehetsz, lehet az multibites vagy 1-bites(szigma-delta), és felfejleszted jó alkatrészekkel, esetleg más kimenőfokozattal. Egyenlőre sztem sima PC is megfelelő usb-s összeköttetéssel, aztán még lehet fejleszteni.
Alapban azért a normálisabb kit-ek jobbak mint egy általános boltba kapható sacd vagy cd lejátszó, vagy egy közepes árú hangkártya sztem.
Én az újkorában 250k-s Denon sacd-m cseréltem le (használtan ugyan 25k-ért vettem anno), pl. egy egyszerű Ad1865 dac-ra, már sima fesz.kimenetes beállítással is jobb volt. De egy AK4495 dac kit sem rossz, főleg ha egy állítható szűrös panelt nézel.
Vagy meg kell hallgatnod több dacot, vagy választanod kell anélkül. Analógosabb pl. az AD1865 és rokonai, CS4398 is kellemes. Az Ak chippek analitikusabbak, kristálytiszták, de lehet hogy picit szárazabbak (bár az újak már igen jók ilyen tekintetben is). A Wolfson chipek sztem a kettő között vannak. A PCM-ek is jók körítéssel tiszta pontos hangot ad, bár ez már kicsit régebbi sorozat.

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#103 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.02.02. 17:13

Köszönöm Gábor!
Így elsőre az AK449x-re gondoltam, meg a leírásod alapján is, úgyhogy akkor lehet, maradok annál
a tápos/paneles megoldásnál, amit belinkeltem, és max később megtuningolom kicsit a tápját.
Nem a "tökéletest" keresem most elsőre amúgy, csak jelenleg nincs semmim és induláshoz
kellene vmi alap cucc, ami azért viszonylag jól szól, aztán majd lépek, ha kevésnek érzem.

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#104 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.02. 17:26

Nem feltétlenül reklámnak szánom, de egy nagyon hallgatható, univerzális kis szerkezet. Nagyon megéri az árát. Igazi mindenevő, nyugodt, részletező, sokáig hallgatható, bagóért. ( Nekem a korábbi verziója van. Az még Gamax néven futott, usb-n az enyém csak 48khz-ig megy)
https://www.aliexpress.com/item/DAC8-A- ... 600b943c21

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#105 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.02.02. 17:30

Köszi, én is vmi ilyesmire gondoltam, ami nem a világ legjobbja, de legelsőre elég,
viszonylag jól szól, nincs vele semmi tökölés, aztán ha később a rendszer többi eleme
már tökéletes és a DA-t érzem szűk keresztmetszetnek, eladom, és rágyúrok arra... :-)

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#106 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.02. 18:21

Nem akarom a magam lovát dicsérni, de ennyiért nem tudok jobb dac-ot. Ráadásul úgy mondták a fejhallgató kimenete is kifejetten jó - nincs fülesem -, ha nem dsd-zel akkor mindent tud, amire szükséged van. Akkuról - elemről még jobban muzsikál, de egy egyszerű dugasz tápról is remek hangja van - a klasszikus zenét talán jobban szeretii - ráadásul alig fél tenyérnyi. Szétszedve látható, hogy aki tervezte tudta mit csinál. Beletette a bele való alkatrészeket.

miczo
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#107 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2017.02.02. 23:00

Ugyanaz mint a gamax, csak a fülhallgató kimenetre rátettek egy potit. Sokat hallgatom munka közben egy sennheiser fülessel, nagyon sokáig hallgatható, nem fáraszt, igen kiegyenlített hangja van. Szerintem szinte minden zenei stílus jó rajta.
SPDIF-röl tudja a 192k-t, CS8416 van benne. USB-röl belsöleg mindent 44.1-re konvertál (CM108AH frontend chip teszi), viszont ezt nagyon jól csinálja, nem mos, nem szinez.

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#108 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.03. 00:19

A CM108AH csoda egy szerkezet....Filléres holmi, de meglepően jól szól. Van olyan jó, mint a 6631A, de a negyedébe sem kerül, bónuszként van i2s kimenete nem csak SPDIF.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#109 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.03. 00:51

Konzol írta:
2017.02.03. 00:19
A CM108AH csoda egy szerkezet....Filléres holmi, de meglepően jól szól. Van olyan jó, mint a 6631A, de a negyedébe sem kerül, bónuszként van i2s kimenete nem csak SPDIF.
Gondolom erre gondoltál ;)

http://www.ebay.com/itm/Hifi-Digital-So ... SwkZhWSa9a
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#110 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.03. 06:03

:):) igen

Cortez
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2017.01.05. 19:22

#111 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Cortez » 2017.02.03. 08:26

Köszi szépen srácok, meg is rendeltem, szerintem pont ez lesz a nekem való! ;)
A füles kimenetét is használhatom egyébként majd az erősítőhöz?
Tekinthető úgy, mint egy előfok kimenet hangerőszabályzással, kimenet buffer-rel?

miczo
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#112 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2017.02.03. 14:55

Igen, a füles része a kimeneti buffer OPA után kötött egyetlen pontméter.

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#113 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.03. 16:12

Megérkezett a javított dac panel MOT-tól. Hétvégén megfülelem mit tud a kis aranyos:))

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#114 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.03. 18:43

gabor80 írta:
2017.02.03. 16:12
Megérkezett a javított dac panel MOT-tól. Hétvégén megfülelem mit tud a kis aranyos:))
Szia

Én már hallagatnám ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#115 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.03. 19:44

Viszketett is..., úgyhogy összedobtam gyorsan.:)
Nagyon komoly. a részletek az első feltűnő dolog, szinte szétbontja a húrokat, mélysége is kellően nagy, háttérben is jó részletek, és nagyon levegős, nem ütköznek a hangok egymással. Egyenlőre a szűrözéssel nem próbálkoztam az jön majd nemsokára. Egy pici digi dolog van talán benne a multibiteshez képest, de sztem ez majd elmegy ha játszok a beállításokkal. Illetve az opák még nem tetszenek, azokat még próbálgatom. A mélyek igen megfogottak, második feltűnő ez, ja és komoly tér van oldalra.

Az opák azért melegednek ha nem is égetnek. Viszont a shunt egyik ágából nagyobb áramot vesz fel az analóg rész sztem, mivel melegebb kissé a hűtőborda. Lehet hogy lejjebb kéne állítani, 16,5v a bemenő fesz és a shunt után 15V lesz, lehet kevés a fesz. esés neki.?
Ja az is igaz hogy az analóg +-ról vesz a dac is feszkót magának valamelyik tápjára, akkor lehet csak ettől több az áram. Mindenesetre ez is megszűnik majd, külön kap feszkót az is.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#116 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.03. 23:24

Spoiler!
AD1862-höz képest milyen? Persze módosított TotoWood IV-vel, tudod, ahogy leírtam... (EPCOS MKT)
Persze komoly teszt felvételeken összehasonlítva. Miben más, vagy miben jobb? Írtad, hogy multibiteshez képest "digitális" hangja van, ez elég sok minden miatt lehet. De engem az érdekel, hogy mennyivel jobb, vagy rosszabb kifejezetten AD1862-vel összehasonlítva.

Ha már AK4497, kizárólag duál monóban érdemes használni, hogy újra megmondjam az über tutit.

Mondjuk ezek után nekem nagyon "viszket a tenyerem", hogy -ideálisan- 21 bitesé alakítsam a konvertereimet majd.
Az még -talán- kompromisszummenetesen megoldható, jól összeválogatva. (persze van miből)
Gabor80-tól azért érdeklődök, mivel neki van a leghasonlóbb DAC-ja,
és érdekel, hogy mi a véleménye? Azt anno rögtön kiszúrtam, hogy nagyon jó a THD, és a dynamic range AK4497 esetében, ezért is nyitottam részben ezt a topikot, de ne felejtsük el, hogy CD-n lévő zenék ideálisan max 16 bitesek. Viszont! egy DAC-nak rengeteg negatív tulajdonsága is van, ami miatt nem ideális, ezért jön jól a jobb THD és dynamic range adat. Meg ezért ötletelek azon, hogy talán -ideális- 21 bitet még érdemes megpróbálni.
(többet biztos nem, de lehet, hogy ezt még ki lehetne válogatni valamennyire, még ha nő is valamelyest a THD)

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#117 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.04. 08:36

Hát még komoly összehasonlítás nem volt. Az AD1862-höz képest megfogottabb a basszus, hallani a nagyobb dinamikát. A basszgitár összes érintett húrhangja jól követhető, impozánsnak is nevezhetném. A közép is igen jó, ritka az 1 biteseknél ilyen zenei közép. A magas nem rossz, ezzel még nem vagyok 100%-ig megelégedve, igaz még a szűrőknél az ezüst mica nincs meg, meg a csatolókondit is Elnára cserélem majd. Illetve még a tápon is lehet fokozni. A magasabb alapban igen részletesek, a nagyon magasban, sziszegésekben hallok harsányságot, ezek kell majd dolgozni és szuper jó lesz.
Ha átteszem az AD chipre, az kicsit mosottabb, kevesebb magassal, viszont vastagabb, kissé zeneibb hanggal, de ne csodálkozzunk ez az AK egy analizálóbb hangú, de ahhoz képest elég jók a mélyek, és nagyon zenei, a CS4398-hoz hasonlóan, de utóbbi kicsit gyengébb részletekben, ill enyhén mosottabb.
Én nem szoktam olyat mondani (ahogy itt többen is mondták már), hogy jobb vagy rosszabb, más világ a kettő, ráadásul még a kimenő fokozat opa vs Totowood is más. Mindkettőnek megvan a varázsa.
Majd a komoly összehasonlítás akkor jön ha az AK körítését még megoldom, megjönnek az alkatrészek stb.

Ui: Ja sima Slow roll-of-on van most. Van itt sok szűrőbeállítás, pl. ez a super slow roll off, erről mi lehet tudni, vagy füleljem meg?:)

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#118 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 08:57

Spoiler!
AD1862-nél jobb magasat fogsz kapni, ha trimmereled (vagy oszcilloszkóppal vagy megfelelő torzításmérővel),
illetve jobb mélyet és közepet, ha KCMP-vel sorba kötsz olyan EPCOS MKT-t, (mondjuk 2x100nF)-ot, illetve kiveszed a terhelést a DAC végéről,
hogy csak az erősítő/előfok 20k-100k terhelése lenne csak rajta. Továbbá ha nincs szükség az 5 ohmos bázis ellenállásokra, azokat is kiveheted. (vagy átkötheted)
OPA-nak meg van általában az a tulajdonsága, hogy erős mélyeket csinál, persze ott se mindnek. De amit próbáltam vagy így volt rossz, vagy úgy.
Lehet, hogy AK-hoz illene egy diszkrét összegző kimenet, amivel sokkal jobb lenne.

Most már 100% biztos, hogy elkezdem a DSD programozást tanulni, mivel ugye a multibiteseknél minél nagyobb a frekvencia, annál kockásabb a jel.
21 bitet szinte biztos, hogy megérné csinálni, 22 bitet talán már hülyeség, 24 bit meg már egyenesen beteges, maximum 22 bit, de lehet, hogy ott egyértelműbb lenne a visszalépés, mint a 21 esetében. Így lehet még továbbjavítani az amúgy is jó hangot.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#119 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 09:00

CS4398-tól még az AD1955 is sokkal jobb, rosszabb körítéssel. Elég durván megverte a kommersz philips CD lejátszó az első! DAC-omat, amiben ez volt benne.

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#120 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.04. 09:47

Húha! Áttettem Super slowra, illetve meghajtottam végre nagy hangerőn:) Itten multibit verés lesz a végén :D
Kegyetlen basszus, tiszta, mély tér, atom tiszta hang, és zenei ennek ellenére:)
Vegyük figyelembe hogy új alkatrészek vannak mindenhol, tehát még be kell járatódni, az AD dac-nál már be van járatódva. Sztem bejáratódás után oda fog ütni a multibitnek:)
Főleg jó forrással atom jó hangja van, ilyen részletekre közép tájban nemigen emlékszem dac-tól, illetve a mély is nagyon ott van a multibitnél.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#121 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 09:50

Ha nálad marad az AK, akkor szerezni kell reset chipet, mert úgy látom, hogy olyan még nincs.
TI is gyárt ilyet, de talán még a lomexben is van 3,3v-os, ami jó.

Én mindenesetre inkább a 21-22 bit irányába indulok el, mert magasokhoz lehet, hogy megéri.
Szeretem a kihívásokat :lol:

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#122 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.04. 09:51

Szia

Örülök hogy így tetszik a zene vele, Én még csak AK4495-t hallgatok, de ez nagyon jó ;)

A mélyek is nagyon jók, megfogottak feszesek, pontosak szerintem ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#123 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 10:02

És nem is hülyeség Super slow roll off módot használni, mert ezzel a digitális szűrőt egyszerűen csak átkötöd!
Gyakorlatilag egy újszerű NOS mode, ha DAC további része nem kívánja az OS-t.

Azonnal megpróbálnám a dual-mono módot így. :shock:

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#124 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.02.04. 10:40

"Én nem szoktam olyat mondani (ahogy itt többen is mondták már), hogy jobb vagy rosszabb, más világ a kettő,"
Gábor! Melyik áll közelebb a természetes hanghoz? Mert ugye az lenne a legfontosabb.
Én tegnap beleszaladtam egy 1968-ad Buffalo Springfield felvételbe, és azt kell mondanom, a mai felvételek bassgitár hangja a közelébe sincs ennek. Ssóval valami ilyen felvételekkel kellene összehasonlítani.

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#125 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.04. 10:42

Egyenlőre mennem kell így csak este tudok hallgatózni, de elmondható hogy nagyon szereti a jó forrást, gyengébb, közepesebb vinilrip-ek nem szólnak olyan jól, de a komoly sacdrip, meg hi-res felvételek pompásak, az mondhatom, hogy ezeknél sztem meg is előzi a multibitesemet a dac, élvezetes zenei hang, odabaszós mélyek :)
És lesz ez még jobb is remélhetőleg. Sztem a vájtfülüek máris nézelődhetnek a dac után, érdemes a gyűjteménybe betenni:))

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#126 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.04. 10:48

dyscus írta:
2017.02.04. 10:40
"Én nem szoktam olyat mondani (ahogy itt többen is mondták már), hogy jobb vagy rosszabb, más világ a kettő,"
Gábor! Melyik áll közelebb a természetes hanghoz? Mert ugye az lenne a legfontosabb.
Én tegnap beleszaladtam egy 1968-ad Buffalo Springfield felvételbe, és azt kell mondanom, a mai felvételek bassgitár hangja a közelébe sincs ennek. Ssóval valami ilyen felvételekkel kellene összehasonlítani.
Erre még hallgatózni kell, mert olyan szinten jó az AK, hogy nagyon természetesnek hat ez is már. Különben már kihajítottam volna az ablakon:) Az ES9018 pl. 5 percet hallgattam majd visszadobozoltam, műanyag hangja volt. Nem véletlenül küszködtek a Japcsi mérnökök, hallani hogy természeteshez közelit próbáltak összehozni, ami a zeneibb dac-okkal is felveheti a versenyt. Persze aztán hogy kinek mi tetszik, más tészta. Ha vki nem igen szereti a túl szétbontogatós dacokat, akkor lehet hogy nem fogja olyan nagyon szeretni, passz.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#127 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.04. 11:22

dyscus írta:
2017.02.04. 10:40
Én tegnap beleszaladtam egy 1968-ad Buffalo Springfield felvételbe
Ez volt az a lemez, most hallgatom épp :lol:
Csatolmányok
4 LADO 1-2+DeadWax.jpg
4 LADO 1-2+DeadWax.jpg (883.37 KiB) Megtekintve 606 alkalommal
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#128 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.04. 11:25

Eszembe sincs kétségbe vonni amit gabor80 írt egy dolgot jegyeznék meg - egyet értve dyscussal - ezek a modern dacok nagyon becsapósak szerintem. Attraktívak, tiszták részeletezőek, mindenük nagyon van...Aztán hosszabb ideig hallgatás után visszakapcsolva a más elvek szerint fejlesztettekre kiderül hogy mesterkéltek. Az elmúlt pár hétben átépítés állapotában leledzett a Tda1541a-s dac-om. Ezalatt megfordult a láncban többféle AK, WM-ek, Gamax..Némelyik nagyon tetszett, némelyik kevésbé - idegesítően a képembe tolt minden létező és nem létező részletet...
Aztán egy-két napja ismét életre kelt a Tda1541a...megtelt a szoba zenével a hangok helyett...integritás, authoritás, zeneiség, rég óta nem tapasztalt muzikalitás, viszont eltünt a "jól szól a cucc" faktor. Összehasonlítva a modern dac-okkal pont olyanokat tudok mondani, mint amiket írtál, egy valami hiányzik csak a zene ihletettsége, a borzongás faktor..

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#129 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 11:48

Én mindenki véleményében látok igazságot.

AK4497 egy olyan DAC, amely biztosan jobb dinamikatartományban illetve kevesebb a torzítása.
Viszont ez megint csak egy "átlagos futószalagon készült valami", jó néhány fejlesztéssel, optimalizálással,
tehát a cél megint csak az volt, hogy olcsón előállítsanak viszonylag jót, ami szerintem AK-s DAC-ok esetében sikerült is.
Több tulajdonsága van egy DAC-nak.

Az odab*szós mély szerintem továbbra is az OPAMP műve. Ez kisebb, kétutas rendszeren szokott szubjektíven hatalmas előny lenni általában.

Egy biztos, most már nem érdekel, építeni fogom a 22 bitet. Csak meg kell tanulni DSP-t programozni. Persze a -2dB hangerőcsökkentés alap lesz, így nem lesz overflow X+1 esetében. Ebben bizony látok fantáziát. Ezenfelül elvileg jobb lesz a jel-zaj arány, meg elvileg a THD is, de erre csak azt tudom mondani, hogy majd meglátjuk. Összességében visszalépés ne legyen, ennyi a lényeg.

Ha elvileg minden összejön, akkor felbontásban hasonló lehet az elképzelésem, mint az AK4497 dual-mono módban.

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#130 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.04. 12:28

Toto írta:
2017.02.04. 11:48
Az odab*szós mély szerintem továbbra is az OPAMP műve. Ez kisebb, kétutas rendszeren szokott szubjektíven hatalmas előny lenni általában.
Nálam csöves a kimenet fokozat, és R534 a dac munkaellenállása, olyan basszussal, hogy csak néztem mikor először megszólalt. Gondolom valami speckó ellenállással, vagy akár szén alapúval még erőteljesebb lenne. ( Kis reklám: a dyscustól származó Tropical Fish kimenő kondi pedig nagyon jó )
Be is fejezem az offolást, majd folytatom a tda topikban.

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#131 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.02.04. 12:59

hodyka írta:
2017.02.04. 11:22
dyscus írta:
2017.02.04. 10:40
Én tegnap beleszaladtam egy 1968-ad Buffalo Springfield felvételbe
Ez volt az a lemez, most hallgatom épp :lol:
Ez Bizony, Ráhibáztál. Szerintem betyár természetes hangja van, ezt még nem Black Boxolták. Valszeg 10 ből 8 ember rámondja, hogy milyen szar a felvétel, pedig nagyon természetes hangja van. Tedd már fel, hogy elérhető legyen az itteni népek számára.

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#132 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.02.04. 13:03

Konzol!
Én is valami ilyenre gondolok, mint amit leírtál. Nem Szeretem az olyan rendszereket, amik "kipreparálják" a zenét. Az már nem a természetesség irányába hat, hanem ellene.
Én mondtam, hogy csuda jó a Tropical F. kondi. Egy bajom van vele: csak 250Voltosban van, és csak 1mikrósban.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#133 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.04. 13:05

Ez csak torrent file, töltsd le jöhet le
Csatolmányok
Download.zip
(34.48 KiB) Letöltve 30 alkalommal.
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#134 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.04. 13:22

dyscus írta:
2017.02.04. 13:03
Én mondtam, hogy csuda jó a Tropical F. kondi. Egy bajom van vele: csak 250Voltosban van, és csak 1mikrósban.
Hát pont olyat boltoltunk:):);) arról beszéltem:):)

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#135 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.02.04. 15:33

Toto írta:
2017.02.04. 10:02
És nem is hülyeség Super slow roll off módot használni, mert ezzel a digitális szűrőt egyszerűen csak átkötöd!
Gyakorlatilag egy újszerű NOS mode, ha DAC további része nem kívánja az OS-t.

Azonnal megpróbálnám a dual-mono módot így. :shock:
Nem tudom miért FOS-ol annyira a digitális szűrőktől? Hidd el, jó az neked! A "Super slow roll off" nem köt át semmit. Eszük ágában sincs a sok munkával kifejlesztett túlmintavételező szűrőt átugrálni. Csupán a szűrőben lévő integrátor meredekségét lehet ezzel a funkcióval állítani, amitől keményedik-lágyul a hang. Ezek a DAC-ok sosem működnek NOS módban (Hála a tervezőnek. - 3CPO) Ehhez ugye az MCLK-is folyton bizgerálni kellene, ezt pedig nem teszik.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#136 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 15:39

A "Super slow roll off" nem köt át semmit. Eszük ágában sincs a sok munkával kifejlesztett túlmintavételező szűrőt átugrálni.
Márpedig de.

https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4497EQ.pdf
89-ik oldal!

SSLOW: Super Slow Roll Off (Digital Filter bypass mode) Enable. (Table 28)
0: Disable (default)
1: Enable

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#137 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.02.04. 15:59

OK. De ez nem a túlmintavételező szűrője a DAC-nak, hanem az utána lévő digitális aluláteresztő szűrő. Ennek a töréspontját és karakterisztikáját lehet módosítani. Továbbra is úgy látom, hogy ettől nem megy át NOS módba a DAC.
Ha át állna NOS-ba, annak szerintem a helybéliek nagy többsége igen megörülne. Végre egy DAC csip ami multibites is meg nem is. :D

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#138 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 16:05

Most nem is erről volt szó. :) Digitális aluláteresztő szűrőt átugorja. De akkor térjünk át az OS-re.
ha DAC további része nem kívánja az OS-t.
Ezt még akkor hozzátettem az eredeti kommentemhez. :)

Igazság szerint nem érdekel annyira az AK4497, hogy jobban beleszagoljak a működésébe.
Azt látom, hogy a mai DAC-ok között egy jó alternatíva.

Inkább leporolom a kedvenc multibitesemet, és 30 összevissza vásárolt darabból megpróbálok kirakni 4 lehető egyformát csatornánként az összegzett 22 bit elérése érdekében. Ez lesz mostantól a mániám. :mrgreen: Persze nem most leszek vele kész.

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#139 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.04. 16:06

Egy ilyen "ezer bites" DAC-ot technológiailag lehetetlennek tűnik számomra NOS módban megcsinálni. ( Időt könnyebb szeletelgetni, mint az amlitúdót... )

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#140 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.04. 16:14

hodyka írta:
2017.02.04. 13:05
Ez csak torrent file, töltsd le jöhet le
Köszi!:):):)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#141 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.04. 16:25

Inkább leporolom a kedvenc multibitesemet, és 30 összevissza vásárolt darabból megpróbálok kirakni 4 lehető egyformát csatornánként az összegzett 22 bit elérése érdekében. Ez lesz mostantól a mániám. :mrgreen:
Milyen mostantól? :shock: :lol:

Mé idáig nem ez volt? (Mindenki örömére? :mrgreen:)

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#142 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.02.04. 16:33

Engem viszont egyre jobban érdekel az AK4497. Különösen, mióta hallgattam Gáborét. Összahasonlítva a Wolfson és CS DAC-jaimmal, nekem nagyon bejön a hangja. Csak, hogy fogom beforrasztani? [gondolkodik] [gondolkodik] [gondolkodik]
Lábszélesség 0,2mm, lábtávolság 0,5mm. Majd fogok egy hangyát és beidomítom. Kb. ők vannak egy mérettartományban. És hogy adok a hangyára szemüveget? Szóval lesznek itt még gondok.
De akkor majd végre meghallgathatom a szűrőket. Engem is jobban érdelek milyen a hangjuk, minhogy melyik hol ugrik. Az a baj, hogy a verseny miatt mindegyik cég 7 pecsét alatt őrzi a tényleges működésük lényegét, mi meg itt próbáljuk kitalálni, hogy mit is hallgatunk.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#143 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 16:34

Nem voltak meg a megfelelő eszközeim hozzá. Logikai kapuzás egy agyrém kategóriát ütött volna meg.
Meg mostanában meg már le is mondtam róla, mivel így is jól szól.

Viszont! miután kiderült, hogy az új AK4497 DAC felbontásban leverte, mint a sz*rt, muszáj lépni ellene. :twisted: :lol:
Egyébként teljesen egyértelműen adatlap szerint is, bár plusz de inkább mínusz -2dB-t tévedhet az adatlap is Dynamic Range feltüntetésénél illetve a THD-nél. Már megvannak az eszközeim. Csak a DSP programozást kell még megtanulnom. Mert 22 bithez nincs előre megírt készlet. (X+1-hez, és az negate-hoz van)

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#144 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.02.04. 16:39

"Inkább leporolom a kedvenc multibitesemet,"

Le ne porold, a világért se. Szerintem egy hangolható, digitális, aluláteresztő porszűrővel kiegészítve a projektet, akár a 23. bitig is lehetne fejleszteni az új készüléket.
Kíványcsian várjuk a fejleményeket. :mrgreen:

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#145 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 16:42

22 bitig megépíteni még nem beteges megoldás, maradjunk annyiban. :lol: (csak kissé kockázatos, de szerintem lesz pozitív eredménye)
És DAC-ot építek, nem porszívót. :twisted:

Szerk:
Te most komolyan le akarod nyomni az Asahi Kasei Microdevices Corporationt?
Nem, csak a felbontást szeretném növelni. Oszcilloszkóppal igen csak látszódnak a lépcsőfokok magasabb frekvencián! Azokat kéne még felezni és így tovább.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#146 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.02.04. 16:43

Toto írta:
2017.02.04. 16:34

Viszont! miután kiderült, hogy az új AK4497 DAC felbontásban leverte, mint a sz*rt, muszáj lépni ellene. :twisted: :lol:
Te most komolyan le akarod nyomni az Asahi Kasei Microdevices Corporationt?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#147 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.04. 16:54

Hú, Toto, ha megtudod, milyen AD1862 ölő budget dacot rendeltem elmebajról...Legalábbis aszondják róla... :mrgreen:

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#148 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.04. 16:55

MOT64 írta:
2017.02.04. 16:33
Engem viszont egyre jobban érdekel az AK4497. Különösen, mióta hallgattam Gáborét. Összahasonlítva a Wolfson és CS DAC-jaimmal, nekem nagyon bejön a hangja. Csak, hogy fogom beforrasztani? [gondolkodik] [gondolkodik] [gondolkodik]
Lábszélesség 0,2mm, lábtávolság 0,5mm. Majd fogok egy hangyát és beidomítom. Kb. ők vannak egy mérettartományban. És hogy adok a hangyára szemüveget? Szóval lesznek itt még gondok.
De akkor majd végre meghallgathatom a szűrőket. Engem is jobban érdelek milyen a hangjuk, minhogy melyik hol ugrik. Az a baj, hogy a verseny miatt mindegyik cég 7 pecsét alatt őrzi a tényleges működésük lényegét, mi meg itt próbáljuk kitalálni, hogy mit is hallgatunk.
Nagyon jó kis dac ez a viták ellenére. Végre egy olyan dac aminek szép a magasa mégsem tolakodó, sőt kifejezetten mintha lecsiszolták volna egész kellemes, kerek. A basszus az meg csoda számomra, erőteljes és mégis feszes, pár zenét hallgattam erős basszfutamokkal, és még a húr oldalrezgései is kijöttek finoman, és elég természetes az összes hang, nem olyan mint egy normál Wolfson vagy PCM dac.
Azt hogy hosszútávon milyen lesz a multibittel szemben az idő fogja eldönteni, hosszabb hallgatás, visszakötés stb.
De ahogy Dyscus is tapasztalta a CS dacnál, a szűrözés és a komoly megépítés megtévesztően jót produkálhat.
Én most nagyon jól el leszek ezzel, lehet csak az újdonság varázsa, de kellemes és jó terű hangot produkál a szerkentyű:)

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#149 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.04. 16:58

Ja én most forrasztottam 1-2 ilyen sűrű-lábú dacot, próbapaneleken is próbáztam, ezzel a gyantázós módszerrel. Youtube-on volt, van egy faxa kis amcsi gyanta azzal lehet körbekenni, aztán a lábakat végigmártani egy kis cinnel, és a felesleget felszívni rézhálóval.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#150 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.02.04. 16:59

Én maghallgattam a DAC-odat LME49860-as OPA-val (ez volt éppen kéznél). Sokkal jobb volt, mint az eredeti OPA6124-el. És nem ettől lett basszusa, jó volt az mindkét verzióval. Az általad javasolt LME49990-el szerintem még remekebb lesz. Már én is rendeltem ilyeneket.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég