AK4497 DAC

Moderátor: Sanya

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#151 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.04. 17:06

MOT64 írta:
2017.02.04. 16:59
Én maghallgattam a DAC-odat LME49860-as OPA-val (ez volt éppen kéznél). Sokkal jobb volt, mint az eredeti OPA6124-el. És nem ettől lett basszusa, jó volt az mindkét verzióval. Az általad javasolt LME49990-el szerintem még remekebb lesz. Már én is rendeltem ilyeneket.
Igen a végén az NE5534-et kidobtam, belement egy LME49990, már sokkal jobb, még jön postán 2 darab duál a szűrőhöz az tuti finom lesz már.
Ezt az opát írják sok helyen a legjobbnak ezzel a dac-cal, több diyers forumon kifejezett fenomenálisnak mondják ezt a párosítást, mintha ehhez tervezték volna:)

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#152 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.02.04. 17:09

Off Hallgattad a Magneplant? On

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#153 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.04. 17:21

gabor80 írta:
2017.02.04. 17:06
MOT64 írta:
2017.02.04. 16:59
Én maghallgattam a DAC-odat LME49860-as OPA-val (ez volt éppen kéznél). Sokkal jobb volt, mint az eredeti OPA6124-el. És nem ettől lett basszusa, jó volt az mindkét verzióval. Az általad javasolt LME49990-el szerintem még remekebb lesz. Már én is rendeltem ilyeneket.
Igen a végén az NE5534-et kidobtam, belement egy LME49990, már sokkal jobb, még jön postán 2 darab duál a szűrőhöz az tuti finom lesz már.
Ezt az opát írják sok helyen a legjobbnak ezzel a dac-cal, több diyers forumon kifejezett fenomenálisnak mondják ezt a párosítást, mintha ehhez tervezték volna:)
A budget árba má nem fér bele a kínainak, csak az 5534. Én mondjuk egy jó, kitenyésztett diszkrét fokozattal is bepróbálkoznék. Akár csővel, vagy félvezetőkkel... Semmilyen LME, meg hasonló OPA sem feltétlenül a legjobb oda....

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 216
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#154 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.02.04. 18:03

dyscus írta:
2017.02.04. 17:09
Off Hallgattad a Magneplant? On
Igen, írok majd Pü-t.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 216
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#155 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.02.04. 18:15

KD mester írta:
2017.02.04. 17:21
gabor80 írta:
2017.02.04. 17:06
MOT64 írta:
2017.02.04. 16:59
Én maghallgattam a DAC-odat LME49860-as OPA-val (ez volt éppen kéznél). Sokkal jobb volt, mint az eredeti OPA6124-el. És nem ettől lett basszusa, jó volt az mindkét verzióval. Az általad javasolt LME49990-el szerintem még remekebb lesz. Már én is rendeltem ilyeneket.
Igen a végén az NE5534-et kidobtam, belement egy LME49990, már sokkal jobb, még jön postán 2 darab duál a szűrőhöz az tuti finom lesz már.
Ezt az opát írják sok helyen a legjobbnak ezzel a dac-cal, több diyers forumon kifejezett fenomenálisnak mondják ezt a párosítást, mintha ehhez tervezték volna:)
A budget árba má nem fér bele a kínainak, csak az 5534. Én mondjuk egy jó, kitenyésztett diszkrét fokozattal is bepróbálkoznék. Akár csővel, vagy félvezetőkkel... Semmilyen LME, meg hasonló OPA sem feltétlenül a legjobb oda....
Szerintem egy akármilyen diszkréten megépített áramkörrel nem tudod az együttfutást, szimmetriát, termikus egyensúlyt biztosítani, amit egy integrált áramkör ma kínál. A '70-es, '80-as években még igaz volt a diszkrét előnye, azóta sokat fejlődött a monolit technológia. Bár lehet, hogy ez is izlés kérdése, mint a multibit és valakinek jobban bejön a diszkrét. Azért a gyártó által garantált 0,00001% THD-t szerinetm nehéz lesz überelni, pedig a torzítás az egyik legfontosabb paraméter, ami itt számít.
De azért vagyunk itt, hogy majd mindenki kísérletezik, aztán összehasonlítjuk a tapasztalatokat. Utána pedig, hogy megint a vadászt idézzem, mindeni a magamódján élvezi, amit megépített. :D

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#156 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 18:47

Spoiler!
Én már hozzá is kezdtem az elméleti részhez. :lol:
Nem X+1 van, hanem X-1. Meg jó lenne majd az NR1 NR2 lábakat összekötni a kiszemelt chipen, csak meg kell kérdeznem a tervezőket, hogy megoldható-e. Ez egyébként a referencia feszültséget és az elő-feszültséget jelenti, ami fontos a pontos összegzett eredmény eléréséhez.

A szebb, részletesebb magas-hangokhoz, és a térleképzéshez. :mrgreen:
Amúgy megfelelően alkalmazva abszolút nem mély-hiányos a multibitesem, csak hát a KCMP tényleg nem vitt át mindent sajnos.

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#157 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.04. 18:48

KD mester írta:
2017.02.04. 17:21
gabor80 írta:
2017.02.04. 17:06
MOT64 írta:
2017.02.04. 16:59
Én maghallgattam a DAC-odat LME49860-as OPA-val (ez volt éppen kéznél). Sokkal jobb volt, mint az eredeti OPA6124-el. És nem ettől lett basszusa, jó volt az mindkét verzióval. Az általad javasolt LME49990-el szerintem még remekebb lesz. Már én is rendeltem ilyeneket.
Igen a végén az NE5534-et kidobtam, belement egy LME49990, már sokkal jobb, még jön postán 2 darab duál a szűrőhöz az tuti finom lesz már.
Ezt az opát írják sok helyen a legjobbnak ezzel a dac-cal, több diyers forumon kifejezett fenomenálisnak mondják ezt a párosítást, mintha ehhez tervezték volna:)
A budget árba má nem fér bele a kínainak, csak az 5534. Én mondjuk egy jó, kitenyésztett diszkrét fokozattal is bepróbálkoznék. Akár csővel, vagy félvezetőkkel... Semmilyen LME, meg hasonló OPA sem feltétlenül a legjobb oda....
Lehet, de nem biztos hogy jobb lesz a diszkrét vagy a cső. Végerősítőhöz jobb lehet néha a csöves, a dacnál lehet hogy inkább előny az opa. A dacnál inkább elvárható hogy torzítás mentes, esetleg szárazabb, analitikus legyen, mert az erősítővel ezt még lehet alakítani, akár csövessel nagyobb torzításúra is. :twisted:
A CS után csöves buffer-em van, de nem mondom hogy jobb mint az opa, zeneibb talán, de részletei elsőre gyengébbek.
A diszkrét ami Totowoodban van pl. jó hangú, zenei, de az opához képest talán nem túl pontos (lehet inkább a multibit miatt?). A faxa az lenne ha az opa zenei és részletes is lenne, na ezt kíséreljük meg hátha...

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#158 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.04. 18:54

Spoiler!
TotoWood-ban minden, de minden számít. Trimmerelés meg kell a DAC-hoz.
Hogy még precízebb legyen a térleképzés. Anélkül csak feleslegesen nagyobb a THD...

De van még egy ötletem: Próbáld ki a multibites DAC-ot kezdésként 200 ohmos R534 ellenállással. Nem lesz részletesebb a magas, sőt.
De hallgasd meg a mélyet is. Az is út, ha mondjuk 6.5-10 ohm körüli ellenállással lezárod, és úgy erősíted.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#159 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2017.02.04. 21:20

Fogalmi problémák vannak.
Száraz, analitikus, nem torzít -azaz nem lehet jó, kicsit csővel érdemes játszani, hátha a torzabb jobb lesz fülre ?
opa-pontos, diszkrét nem olyan pontos, de mégiscsak jobban szólhat... audio asylum -ez biztos :D vagy inkább kindergarten? [gondolkodik]

Az AK4497 dac csip nem jobb hangú, mint az azt megelőző, többet tud, de ettől még nem előrelépés, de nem is hátra.

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#160 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.04. 22:39

Végülis kinek mi az igénye, vki a zsíros vastag csöves hangot szereti, vki a szép tiszta csöves hangot (ARC), és van aki a száraz Sabre hangját. :D
Ez van mindenki próbálja ki a dacokat majd döntsön. Nem tudom az AK4495 milyen volt, a 4490-et hallottam Teac dacban, jól szólt, azért ennyire nem bársonyosan mint az új:))
Gondolom nem csak unalomból fejlesztenek, hanem hogy a hang is minél pöpecebb legyen az újabb dacoknál. :)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#161 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.04. 23:09

Azért a gyártó által garantált 0,00001% THD-t szerinetm nehéz lesz überelni
Azt csak 1x-es erősítésre visszacsatolva, 1Khz frekvencián tudja egy ilyen... Reklám adat... ;)

A másik, hogy az összes ilyen OPA, meg LME valaminek egyszerűen s...r a hangja.... Azt ennyi...

Egy SMD ellenállásnak sokkal kisebb a torzítása, mint bármelyik OPA-nak... Meg a zaja is... ;)

Meg minden paramétere jobb...


Aztán mégis, egy rosszabb fajta ellenálló ki tudja végezni a hangot és igen nagy, jól hallható különbségek vannak köztük egyébként is....

Én egy sima 10x-es erősítésű, vonalszintű előfokot akartam csak! opamp-al. Vigigpróbáltam az OPA2134-től kezdve az LME-ken át mindent, ami csak volt.

A poén, hogy mindegyiket leverte egy őscsótány motorola LM833 ebben a pozícióban, de toronymagasan jobb hangja volt egy diszkrét CF kapcsolású dolognak....
(Az LM833-nál is sokkal jobb hangja volt...)

Szóval nem hiszek ezekbe az opampokba.... Könnyen lehet ezek helyett hangra jobb megoldásokat összehozni...

Sőt, THD-ra is lehet jobbat... És annak is megvan az oka. Például az, hogy nincsenek meg azok a korlátok, mint egy OPA-nál, hogy például 1x-es erősítésre is visszacsatolható legyen, stb.


Élből nagyobb lehet egy diszkrét kapcsolás szávszélessége például. A jel emelkedési sebessége, stb. TIM, stb szempontból is sokkal jobbra lehet optimalizálni.

A monolit chip-es opamp az meg a "mindenre jó" kategória. Ami meg mindenre jó, az semmire se jó igazán... :lol:

Mérőerősítőnek jobb egy arra kitenyésztett IC. Nagy sávszélességre egy megint más cél IC (CF topológiát használó dolgok). Hangra meg egy arra kiélezett kapcsolás a jobb az univerzális OPA-knál...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#162 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.04. 23:18

Leginkább azt bírom, amikor az egyik 0,00001% torzításúnak hazudott retek opamp-ot kicserélem foglalatban egy másik gyártó 0,00001% torzításúnak hazudott vackára.

Aztán más lesz a hang....

Mindkettő s...r, az egyik így s...r, a másik egészen máshogy s...r, de legalább mindkettőnek s....r a hangja. :D :lol:

Na, ennyit akartam még a 0,00001% torzítású OPA-król...

Tiszta vudu-ezo-gyogyó ez az egész... :lol:

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#163 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.05. 05:50

"A poén, hogy mindegyiket leverte egy őscsótány motorola LM833 ebben a pozícióban"

Nálam is az LM833 nyert, már elég régen, próbáltam pedig jó párat ;)

Nincs az a hűha meg áááá, csak zenél rendesen ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#164 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.05. 08:47

Az opáknak lelkük van, ezért óvatosan kell velük bánni és meghálálják:)
Én is 1-2 évvel ezelőttig nagy opa eltaposó voltam, de aztán meghallgattam, megépítettem a Kercsó féle füles erősítőt, azóta a csöves füleseket, meg az A osztályú rémséges rizsfőző erősítőken nemigen hallgatom, jelentősen jobb mindegyik füles-erősítőnél amit hallottam, pedig voltak itt shinkoh ellenálló csövesek, Earmax, kimenőtrafós füleserősítők, meg a bolti félmilkós csodákat is meghallgattam a találkozókon. Most van egy még újabb még jobb hangú ebből a cuccból.
Mit ad isten opás a cucc, kimeneti pufferrel. :D Viszont nem szokványos kapcsolással, főként a tápokra értve. Elszeparált táppal, hogy ne hassanak egymásra az opák.
Ő nagyon jó hangú diszkrét opákat is árult (Opa green), de ebben a kapcsolásban már gyenge volt a diszkrét, a komolyabb ic-s opák odavertek neki. :)
Persze nem mindegy milyen opát teszünk bele,van amit már direkt zenére optimalizálnak és nem műszerekre.
Lehet hogy rendes nagy erősítőt is lehetne a topológia alapján csinálni, de ezt most füles-erősítőről írtam.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#165 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.05. 10:01

Spoiler!
Az opáknak lelkük van, ezért óvatosan kell velük bánni és meghálálják:)
Jó is az, csak 8 lábat kell beforrasztani, nem foglal sok helyet, sok esetben a sztereó is megoldva, a fizető ügyfélnek jóvanazúgy...

Kivéve olyan maximalista k.cs.göknek, mint én. Akik a 100% hangvisszaadásra törekszenek. (amennyire csak lehet)
Nem pedig a kamu térleképzésre, stb... amit az OPA-k tudnak művelni.

De az ízlésekkel nem szabad vitatkozni. Gyengébb rendszerekhez sok esetben tényleg jobban passzol az OPA.
(most senkiét nem minősítem, csak vélemény)
Diszkrét megoldások között pedig nem elég csak az, hogy diszkréten legyen felépítve. Beleértve a különböző diszkrét OPA-kat is.
Elég könnyű rossz diszkrét, vagy nem hozzávaló kapcsolást összehozni. (úgy általában)
Csak SZVSZ. :)

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#166 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.05. 11:12

"Elég könnyű rossz diszkrét, vagy nem hozzávaló kapcsolást összehozni."
Ott a pont, le is írtad. Azért az opáknak is óriási előnyük hogy a diff erősítő atom pontos az elején, illetve igen homogén az alkatrészminőségük a lapkán, hő-együttfutásuk biztosítva van, sokkal egységesebb a szerkezetük, mint egy futószalagon gyártott össze vissza szóró diszkrétnek. Abből is lehet persze nagyon jót csinálni, de nem biztos hogy egy átlagpolgárnak meg van adatva 1000 tranyóból kiválogatni 2 szinte azonosat.
A másik hogy az utóbbi években már nagyon figyelnek hogy az opák zenei használatra is jók legyenek, így más technológiával, egzotikus anyagokkal meg lehet közelíteni a diszkrét cuccokat (egyébként sem értem miért rosszabb egy opa ellenállás egy smd kerámiánál).
Ítt megint az van hogy jó kapcsolással, jó külső alkatrészekkel, tápokkal az opákból is komoly dolgokat ki lehet hozni. Ez az utóbbi években kezdett kibontakozni, előtte egy sima zajos táppal, meg vacak kondikkal körberakták, egyazon topológiával, és csoda hogy szarul szólt mindig, főleg ha kaka opákat is löktek be.
Az nagyon igaz hogy nem az adatlap mondja meg milyen opa kell nekünk, hanem a hangja. Nem véletlen 0,00001% opák között is ég és föld a különbség, de lehet egy 0,01% opa is jó. Sztem egyéni elbírálás ez is. Persze nem szabad leragadni az opa a legjobb tézisnél sem, meg kell hallgatni tranyós diszkrét, csöves, trafós stb. kimenetet és ízlésnek megfelelően dönteni. Egy pár ilyen opás kimenetű dacot már hallgattam, mindet átalakítottam más kimenetűre anno, nem voltak jók, de most több figyelmet fordítottam az anyagokra és opákra, tápra, és nicsak a diszkrét szintjét már-már eléri az opás vég, pedig még nincs mindenhol jó alkatrészem.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#167 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.05. 16:59

Egyetlen egy olyan OPA van idáig, aminek a hangjára is odafigyeltek. Legalábbis így reklámozzák. (Toto linkelte a típust valahol)

Horror ára van. Többe kerül, mint az egész DAC paneled. És még erről is olyanokat írnak, hogy azé még ez se rúg labdába a jobb diszkrét kapcsolásokkal szemben...

muse.jpg
muse.jpg (49.99 KiB) Megtekintve 942 alkalommal


Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#169 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.05. 17:30

És még erről is olyanokat írnak, hogy azé még ez se rúg labdába a jobb diszkrét kapcsolásokkal szemben...
Itt a lényeg.

De aki OPA-zni akar, nézze meg ezeket:
viewtopic.php?f=35&t=129#p4843
AD844 alkalmazható visszacsatolás nélkül is, AD744, AD829-en pedig van végfokozat kikerülő láb. Ezekkel lehet "javítani" a hangminőséget, de ezektől is jobbak a jobb diszkrét elemekből felépített kapcsolások.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#170 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.05. 17:46

de nem biztos hogy egy átlagpolgárnak meg van adatva 1000 tranyóból kiválogatni 2 szinte azonosat.
Azt nem is kell... ;) Mérőerősítőbe kell egyenfeszültségek mérésére...

Hova kell ilyet csinálni audio célra szerinted?

Egyébként gyártanak duál tranyót, ha ilyen kell. Majdnem 10Ft-ért is van... A legtöbb diszkrét tranyót is annyira pontosan gyártják már, hogy szinte teljesen azonosak...

Ami hiánycikk, az a dual J-fet. Az már csak opampokban van benne. Azokból meg nehéz kitermelni. :lol:

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#171 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.05. 17:55

Ami hiánycikk, az a dual J-fet. Az már csak opampokban van benne. Azokból meg nehéz kitermelni.
AD744!
Csatolmányok
AD744.PNG
AD744.PNG (32.71 KiB) Megtekintve 917 alkalommal

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#172 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.05. 18:12

KD mester írta:
2017.02.05. 16:59
Egyetlen egy olyan OPA van idáig, aminek a hangjára is odafigyeltek. Legalábbis így reklámozzák. (Toto linkelte a típust valahol)

Horror ára van. Többe kerül, mint az egész DAC paneled. És még erről is olyanokat írnak, hogy azé még ez se rúg labdába a jobb diszkrét kapcsolásokkal szemben...


muse.jpg
Hosszú próbálgatások során rájöttem hogy sok a legenda a neten, magunknak kell kipróbálni mindent az az igazi ;) Pár éve az is írták hogy a csöves mindenképp jobban szól mint a vacak nagy termikus hőzajú, zenemosó tranyós szennyek. :twisted:
Az mégis itt van az L4, csak meg kell hallgatni:)))

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#173 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.05. 18:15

Mindenesetre felvázoltam a lehető "legjobban elérhető" alternatívákat, nem tartom kizártnak, hogy ne lehessen jó erősítőt építeni belőlük,
de csomó fejlesztés árán. MUSE-re pedig akkor adnék ki pénzt, ha van egy hangkártyám, amihez egy OPAMP kell.

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#174 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.05. 18:27

Toto írta:
2017.02.05. 18:15
Mindenesetre felvázoltam a lehető "legjobban elérhető" alternatívákat, nem tartom kizártnak, hogy ne lehessen jó erősítőt építeni belőlük,
de csomó fejlesztés árán. MUSE-re pedig akkor adnék ki pénzt, ha van egy hangkártyám, amihez egy OPAMP kell.
Opára én sem adnék ki sok pénzt, az észleltem minél drágább annál kevésbé szól jól. ;) Volt a túlértékelt OPA627, mindenhonnan az folyt mint a best, szerencsére kölcsönkaptam egyet, azt vissza is dobtam, míg 1-2 ocsó cucc pl. LME-k közül, vagy 2134 bizonyos állásokban nagyon faxán szól. Sztem azért megy mindenhol ez az opa szar vita a külföldi fórumokon is, mert nyakló nélkül cserélgetik az emberek, pedig a legjobb hangot a javasolt kapcsolásokban hozzák ki az opák, nem véletlen vannak ajánlások. pl. full diszkrét opa green-t beteszem az AK dacba, és vacakul szól a javasolt lme-hez képest, pedig minden eredeti, minden hájjal megkent diszkrét elemekből áll. A RIAA korrektoromban meg általában jobb kicsit a közepe a diszkrétnek, mint az ic opáknak. Nagyon számít a visszacsatolás, árambeállítások stb sztem.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#175 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.05. 18:31

Én hozzám elég olcsón idekerült "néhány" darab. :lol:
Bár a OPA128 kérelemnél felkerültem a tiltólistára. :lol:

Ebay-en se erre szórtam a pénzt, az hét-szentség.
Maximum LF411-re költöttem. Ja meg OPA2234-re vagy OPA2134-re.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#176 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.05. 18:38

Én is azt mondom, hogy direkt a DAC kimenetére kell kitenyészteni egy oda való, diszkrét kimeneti szűrőt. Lehet opamp-al is, de ott az opamp és a passzív alkatrészek cserélgetése, egymáshoz hangolása az összes lehetőség....

A kínai biztos nem fejlesztett semmi ilyesmit a budget DAC paneljén. Csak odagórt a végére egy opamp-os szűrést, jó lesz az alapon...

Egyébként Toto!

Berendeltem két ilyet az akki hozzászólása nyomán.

Mondjuk lehet csak jól megszopatott. :lol: Nem ez az első s...r, amire ilyen ajnározásokat ír. Meg hogy vegyétek, amíg van... :lol:

Ezt már eljátszotta párszor. De ha a fele is igaz, akkor már megérte. I2S vonalat letesztelni egy fülessel, arra tökéletes. Még akkor is, ha mondjuk pont a fordítottja igaz annak, amit akki írt...

Ha viszont jó, akkor kivágom belőle az OPA-t... :mrgreen:

http://www.ebay.com/itm/ES9018K2M-ES901 ... SwMtxXqZeK

http://www.ebay.com/itm/ES9018K2M-ES901 ... 2161228602

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#177 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.05. 18:41

Biztosan nem a legrosszabb, de sokaknak nem tetszik a DAC hangja. Gabor80-nak se, ha jól tudom.
Sabre típusú ez is. Piacon megállja a helyét, gyengébb multibitesektől is jobb szerintem, de kb. ennyi, amit el tudok róla mondani.
Én még nem hallottam, de én maradok a 20 bit multibit vonalon. Meg másnak is ezt ajánlom. (beleértve a PCM1702/04, PCM63-at is)

De ha már new design, szerintem jobban járnál az AK4497 dual mono felépítéssel, SSLOW üzemmódban.
De ezt se fogom kivitelezni, csak ha már new design... kell a darabszám, stb... :lol:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#178 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.05. 18:58

De olvastad, amit az akki írt? ;)

Ez az über. A legeslegjobb... :D

Az AD1865 is messze van tőle, ami szerinted is majdnem olyan jó, mint a 1862...
Akkor ebből Toto féle asszociációval az következik, hogy ez még mindig sokkal jobb a 1862-nél is. :twisted:


Akki meg minimum 10 éve szenved a DAC-okkal. Építi összevissza őket. Azt vesz egy ilyen s...rt az elmebayról az meg mindent lever... :lol:

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#179 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.05. 19:03

KD mester írta:
2017.02.05. 18:38
Én is azt mondom, hogy direkt a DAC kimenetére kell kitenyészteni egy oda való, diszkrét kimeneti szűrőt. Lehet opamp-al is, de ott az opamp és a passzív alkatrészek cserélgetése, egymáshoz hangolása az összes lehetőség....

A kínai biztos nem fejlesztett semmi ilyesmit a budget DAC paneljén. Csak odagórt a végére egy opamp-os szűrést, jó lesz az alapon...

Egyébként Toto!

Berendeltem két ilyet az akki hozzászólása nyomán.

Mondjuk lehet csak jól megszopatott. :lol: Nem ez az első s...r, amire ilyen ajnározásokat ír. Meg hogy vegyétek, amíg van... :lol:

Ezt már eljátszotta párszor. De ha a fele is igaz, akkor már megérte. I2S vonalat letesztelni egy fülessel, arra tökéletes. Még akkor is, ha mondjuk pont a fordítottja igaz annak, amit akki írt...

Ha viszont jó, akkor kivágom belőle az OPA-t... :mrgreen:

http://www.ebay.com/itm/ES9018K2M-ES901 ... SwMtxXqZeK

http://www.ebay.com/itm/ES9018K2M-ES901 ... 2161228602
Nem teljesen így van, ugyanis ez a gyári adatlap ajánlás, amit a kínai is rászerkesztett, tehát optimális elvileg.
Az ES ha kipróbálni kell elmegy, nekem nem volt túl izgi a hangja, de van aki oda van érte, ez van. Próbálgatni kell mindent.:)

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#180 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.05. 19:03

Legyen szerencséd hozzá, ezt tudom mondani! :)
Én csak tippet, tanácsot adhatok, én nem venném meg. Több ember véleménye alapján.

Ja meg nem építenék csöves AD1865-et se, logikai kapuzással, stb... Hanem sokkal jobb körítéssel, ami szerintem jobb körítés...
DE... el kell fogadni, hogy egyik így építi, mert neki úgy tetszik, másik meg amúgy építi.

200 ohmos lezárással, ahogy sokan hallgatják pl. az AD1865-öt, biztosan jobb a sabre, ez nem vitás. Nem 200 ohmos lezárással kell nyomatni.
10 ohm alatt minimum.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#181 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.05. 19:55

Lehet ám, hogy csak berágott ott a fórumosokra, azt gondolta jól meg...opat mindenkit. :lol:

De végül is occsó. A kínai minőséggel szerzett tapasztalataim alapján kettőt rendeltem. Az egyik csak működni fog... :mrgreen:

(Mostanában nagyon sűrűn rápacsáltam az elmebayon. El se küldték a cuccot, vagy olyat küldtek, hogy szemétnek se jó...)
a meg nem építenék csöves AD1865-et se, logikai kapuzással, stb...
Hát én meg többször is hallottam. Én építenék...

Aztán jöhet az AK4497...

Konzol
Hozzászólások: 890
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#182 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.05. 20:02

KD mester írta:
2017.02.05. 19:55
a meg nem építenék csöves AD1865-et se, logikai kapuzással, stb...
Hát én meg többször is hallottam. Én építenék...
Én is! Kapuzâssal, spdif bemenettel, csővel, minden vacakkal, talán még trafót is tekertetnék dyscussal, ha lenne ic-m:):)

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#183 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.05. 20:06

Csak AD1862 ne legyen. :lol:
Biztos, hogy hülye vagy süket, aki folyamatosan ajánlja. Mint egy tipikus főnök. :lol: :twisted:
De az se jó, ha valami miatt rosszul építi meg a következő illető, aztán azért is én felelek. (ezt általánosan mondom)

Amúgy szerintem nem kib.szásból ajánlotta, csak lehet, hogy rendszeréhez/ízléséhez összességében az passzol leginkább.

Konzol
Hozzászólások: 890
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#184 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.05. 20:11

Lehetne amúgy 1862 is, kár hogy nem sztereo - mondjuk ez a legkisebb gond - , olyan ic-m sincs:):) Igaz venni elvileg lehet, de egyre kevesebb a garancia mind az eredetiségre, mind a működőképességre:(:(

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#185 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.05. 20:13

Nem éri meg hamisítani, nem olyan ismert, mint a TDA, maximum mást küld helyette.
Viszont a sima AD1862N-t simán átcímkézhetik NJ-re, szerintem én is belefutottam ilyenbe. (3 darab rendelésnél, polidánál)
NJ-nek kevesebb torzítása van, de nem sokat tesz.

Viszont nehéz hozzá a korrekt digitális kiszolgálást megcsinálni, és a teljes körítést.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#186 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.05. 20:17

Biztos, hogy hülye vagy süket, aki folyamatosan ajánlja. Mint egy tipikus főnök. :lol: :twisted:
Nem, nem rossz a megfogalmazásod...

A tipikus főnök az hülye ÉS süket... Így lenne helyes... :lol:

Konzol
Hozzászólások: 890
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#187 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.05. 20:28

Fene tudja... Tda1543-at hamisítják, pedig az tényleg filléres...pontosan öt nem működött abból az ötből amit rendeltem...( azt olvastam hogy kb. 8khz-ig szoktak működni a hamis tda-k...)

miczo
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#188 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2017.02.05. 21:23

KD mester írta:
2017.02.05. 18:38
Berendeltem két ilyet az akki hozzászólása nyomán.
Mondjuk lehet csak jól megszopatott. :lol: Nem ez az első s...r, amire ilyen ajnározásokat ír. Meg hogy vegyétek, amíg van... :lol:
Szerintem nem jársz vele rosszul. Lesz egy DAC-od ami tud DSD256-ot. :) Van egy ilyen panelem, a számítógépen ez zenél. Gyors, részletes, zeneileg mindenevö hangja van, de a modern zenéket jobban szereti.
A kimeneti csatolót érdemes majd kicserélni, mert a nichinon gold-al magasba húz, Elna-val vagy Pana-val helyreáll a hangja. Opával is elég jól hangolható, most OP275-el hallgatom.
Viszont ha van régi (erdeti) Signetics NE5532-d azzal mindenképp hallhasd meg, azzal döbbenet zenei hangja van (klasszikuson)!
MCLK jel nem kell neki, saját 100MHz-es tcxo-ja van.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#189 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.02.05. 21:33

Van JRC, signetics, texas...

Pana kondi is van.

Kösz a segítséget!

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#190 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.07. 20:47

Próbálgatom az AK dacot mindenféle verzióval. Amanero-val jól összejátszik, meleg és részletes a hangja.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#191 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.09. 18:28

gabor80 írta:
2017.02.07. 20:47
Próbálgatom az AK dacot mindenféle verzióval. Amanero-val jól összejátszik, meleg és részletes a hangja.
Örülök hogy alakul, vagyis tetszik a hangja ;)

Igaz nekem "csak" AK4495 van :lol:

Én próbáltam több mindennel, CS8412, AK4113, CM6631A, és mindegyikkel nagyon jó hang van, az Amanero nálam még nem megy, de remélem fog, Miczo teszteli :roll:
Csatolmányok
DSCN9012.JPG
DSCN9012.JPG (943.3 KiB) Megtekintve 687 alkalommal
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#192 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.14. 18:04

Vacakolok tápokkal az AK dacnál. Szerintetek a dac chip analóg tápjára is menjen LDO vagy oda jobb lenne shunt táp, meg lehet vajon hallani ennél a résznél?

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#193 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2017.02.15. 17:13

Jobb a sönt táp, kisebb a zaj és nagy frekvenciasávban kis kimeneti impedancia.
Ja és nem kéne terhelni a kimenetet 10kOhm alatt, akkor se, ha a pdf szerint lehet.

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#194 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.15. 17:54

Rézfaszú bagoly írta:
2017.02.15. 17:13
Jobb a sönt táp, kisebb a zaj és nagy frekvenciasávban kis kimeneti impedancia.
Ja és nem kéne terhelni a kimenetet 10kOhm alatt, akkor se, ha a pdf szerint lehet.
Köszi, akkor az lesz. Kimenet nincs 10k alatt terhelve.
A 3 külön táp külön szekunderről jót tett, alacsonyabb is a zajuk ezeknek az LDO-knak. A közepe sokkal egyenletesebb, tisztább lett.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#195 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.15. 20:41

Ezt lehet láttad már, de ha nem akkor olvass bele ;)

http://www.stereo.net.au/forums/topic/1 ... mp/?page=2
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#196 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.18. 22:21

Hoppá!
AK4497, SSLOW üzemmód 0/1 összehasonlítása négyszögjelen. +AD1865.
ak4497sslow0sd1slow0.jpg
ak4497sslow0sd1slow0.jpg (137.07 KiB) Megtekintve 522 alkalommal
ak4497sslow1sd0slow1.jpg
ak4497sslow1sd0slow1.jpg (97.88 KiB) Megtekintve 522 alkalommal
ad1865nos.jpg
ad1865nos.jpg (94.56 KiB) Megtekintve 523 alkalommal

Lehet, hogy hamarosan tényleg összejön a váltás? Azért ez durva az AK4497-től.
Tehát SSLOW = 1 üzemmóddal. Dual mono kivitelezéssel, és megfelelő körítéssel.
(bár van egy kis túllövés, ha összehasonlítjuk az ad1865 nos-al, de nem látom jelentősnek az eltérést.)

Csak az ára még elég magas, és legalább két DAC kell a dual mono üzemmód miatt. (plusz legalább egy tartaléknak)
gabor80 írta:
2017.02.04. 09:47
Húha! Áttettem Super slowra, illetve meghajtottam végre nagy hangerőn:) Itten multibit verés lesz a végén :D
Kegyetlen basszus, tiszta, mély tér, atom tiszta hang, és zenei ennek ellenére:)
Vegyük figyelembe hogy új alkatrészek vannak mindenhol, tehát még be kell járatódni, az AD dac-nál már be van járatódva. Sztem bejáratódás után oda fog ütni a multibitnek:)
Főleg jó forrással atom jó hangja van, ilyen részletekre közép tájban nemigen emlékszem dac-tól, illetve a mély is nagyon ott van a multibitnél.
Kell egy jobb körítés hozzá. Pontosabban valakinek ki kellene hozzá fejleszteni. Csak Voutos a kimenet.
Lehet, hogy egy chip elég volna. (nem biztos, hogy sokat hozna már a dual-mono)

Mondjuk ha már én elkezdtem a szimmetrikus, számok világában 21 bites AD1862-vel foglalkozni, illik befejezni, ha minden jól megy, versenyképes eredményt kapok de ha most kezdenék építeni, szinte biztos, hogy azonnal az AK4497-re, vagy annak továbbfejlesztett változatára térnék át, ha továbbviszik a SSLOW funkciót.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#197 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.19. 08:03

Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#198 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.19. 08:48

Egy biztos: Láthatóan fejlődik a modern D/A technika. Persze a többi jelalakra is kíváncsi lennék.

gabor80
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#199 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.02.19. 09:15

Most már van hosszabb összehasonlításom, a tápok, alkatrészek is bekerültek, igaz még bejáratási idő van.
Nagyon jó az AK hangja az biztos, bassz megfogott, és nem kisebb mint az AD.
Az AD1862 után hallgatva tisztább, jobban definiálható tér, jelentős részletek, nincs komoly digitisz, magasak is tiszták, nem sistergősek.
Ha AK-ról váltok AD re, ami pozitív az AD-ben kicsit melegebb mély (nem nagyon több), inkább zsírosabb, talán mert torzabb kicsit(?), az egész hangképp kicsit morzsásabb, tér hasonló, mint az AK, de nem annyira transzparens a hang.
Az AD füllel hallhatóan szőrösebb picit, tehát icipicit torzabb.
Ennek ellenére összességében az AD kicsit zeneibb, az AK nagyon ütős, pontos, tiszta, de nagyon közel van az AK a zeneiségben az AD-hez, nem lehet elsőre 1 bitesre gondolni a hangja után.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#200 Re: AK4497 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.02.19. 09:23

gabor80 írta:
2017.02.19. 09:15
Most már van hosszabb összehasonlításom, a tápok, alkatrészek is bekerültek, igaz még bejáratási idő van.
Nagyon jó az AK hangja az biztos, bassz megfogott, és nem kisebb mint az AD.
Az AD1862 után hallgatva tisztább, jobban definiálható tér, jelentős részletek, nincs komoly digitisz, magasak is tiszták, nem sistergősek.
Ha AK-ról váltok AD re, ami pozitív az AD-ben kicsit melegebb mély (nem nagyon több), inkább zsírosabb, talán mert torzabb kicsit(?), az egész hangképp kicsit morzsásabb, tér hasonló, mint az AK, de nem annyira transzparens a hang.
Az AD füllel hallhatóan szőrösebb picit, tehát icipicit torzabb.
Ennek ellenére összességében az AD kicsit zeneibb, az AK nagyon ütős, pontos, tiszta, de nagyon közel van az AK a zeneiségben az AD-hez, nem lehet elsőre 1 bitesre gondolni a hangja után.
Köszi az infót, örülök hogy tetszik az AK hangja ;)

Jó lenne tudni mennyiben különbözik az AK4495-től, lehet csak szolgáltatásban ?

Egy fotót lehetne a "kompozicióról" a közösbe ?

Köszi
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég