AD1865

Moderátor: Sanya

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#101 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.04.29. 17:04

Akkor ez most jó hír ? :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#102 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.04.30. 08:12

Persze:):) Még jobb hír, hogy 150-200 Ohmos lezárással iv konverter sem kell. Jobban is szól, csak kicsit halk. Szobahangerőt tud.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#103 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.04.30. 08:55

Konzol írta:
2017.04.30. 08:12
Persze:):) Még jobb hír, hogy 150-200 Ohmos lezárással iv konverter sem kell. Jobban is szól, csak kicsit halk. Szobahangerőt tud.
Na ez is jó hír, nálam is szoba hangerő van :lol: :lol:

Csak a nejem sokszor már nem bírja :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#104 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.04.30. 08:58

Vagy szobát, vagy hangerőt, vagy nejt kell cserélni:):)

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#105 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.04.30. 09:42

Konzol írta:
2017.04.30. 08:58
Vagy szobát, vagy hangerőt, vagy nejt kell cserélni:):)
A hangerő marad, a többit mond el neki Te, ha majd jössz :lol: :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#106 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.06.18. 16:49

KD mester írta:
2017.04.13. 09:54

A körítésen múlik majdnem minden. Azzal hogyan illeszkedik bele a rendszeredbe, stb. Nem hiszem, hogy el lehet dönteni azt objektíven, hogy egyik DAC chip jobb e, mint a máik...

Főleg, ha még több időt is rászán az ember, azt kikísérletezi, behangolja hozzá az IV-ket, tápot, akkor sokkal jobb lesz az egyik, mint a másik, amire nem szánt annyi energiabefektetést az ember. És az egyáltalán nem a DAC chip miatt lesz ugye...
"Sajnos" komoly igazság van a fenti mondatokban. A történet annyi, hogy a tda kimeneti fokozata SRPP kapcsolású, aminek nem túl fényes a tápfesz elnyomása. Eredetileg CRCRC tápja volt, de így is volt némi brummja, ami nagyon zavart. Beépítettem egy nagyon egyszerű, két tranzisztoros Z diódás visszacsatolt stabilizált tápot az utolsó RC tagok elé ( önálló szűrőtagok vannak csatornánként a csövek közvetlen közelében 1.1K 47u + 1u ) Nem éreztem minőségbeli változást a korábbiakhoz képest a brumm megszünése volt a nyereség. Aztán valamelyik este hírtelen ötlettől vezérelve összeforrasztottam csak úgy a levegőben két kapacitás sokszorozót, és bekötöttem a stabilizátor helyére csatornánként egyet a csövek melletti RC tag elé.
A változás először - pláne este - nem tünt nagynak, amúgy is minden egyébbel is foglalkoztam.A hang tiszta, kellemes, jól hallgatható volt továbbra is.
Aztán kiderült, hogy a változás több mint jelentős. Az SRPP fokozat új életre kelt. Mind a tda1541A, mind ideiglenesen az ad1865 után kapcsolva számomra szubjektíve értelmetlenné tette az itthon lévő modern dacokat - pedig a wm-jeim és a gamaxom hangját is szeretem...
Trafó meg még sehol:):):)

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#107 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.18. 17:25

Konzol írta:
2017.06.18. 16:49
Az SRPP fokozat új életre kelt. Mind a tda1541A, mind ideiglenesen az ad1865 után kapcsolva számomra szubjektíve értelmetlenné tette az itthon lévő modern dacokat - pedig a wm-jeim és a gamaxom hangját is szeretem...
Trafó meg még sehol:):):)
Ezen nem is csodálkozom, vagy kéne ? :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#108 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.06.18. 17:32

Min nem csodálkozol? Hogy nincs trafó, vagy hogy egyre kevésbé barátaim az újabb bogarak?:):)

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#109 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.18. 17:34

Csak azon csodálkozom, ha a felvétel Delta-Sigma DAC-al történik, mert ugye azzal, akkor miért erőltetjük az R2R DAC-ot [gondolkodik]

Másképp szól, de nem jobb, "szerintem" :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#110 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.18. 17:35

Konzol írta:
2017.06.18. 17:32
Min nem csodálkozol? Hogy nincs trafó, vagy hogy egyre kevésbé barátaim az újabb bogarak?:):)
Mondjuk a WM-től nem nehéz jobbat találni, vagy csinálni :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#111 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.06.18. 17:40

Nem akarok versenyre kelni dyscus mondataival:):):) Ő szokta hol egyszerűbben, hol cizellaltabban köpködni a delta-sigma átalakítókat. Az elmúlt pár napban egyre kevesebb ingerenciám lett vitatni az álláspontját.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#112 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.18. 17:42

Konzol írta:
2017.06.18. 17:40
Nem akarok versenyre kelni dyscus mondataival:):):) Ő szokta hol egyszerűbben, hol cizellaltabban köpködni a delta-sigma átalakítókat. Az elmúlt pár napban egyre kevesebb ingerenciám lett vitatni az álláspontját.
De csak azért köpködi, mert még nem hallott egy jót, hamarosan fog, ha minden igaz :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#113 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.06.18. 17:45

Úgy legyen... Bár.....:D

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#114 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.18. 18:16

Konzol írta:
2017.06.18. 17:45
Úgy legyen... Bár.....:D
A bárba inni járunk :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#115 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.06.19. 09:29

hodyka írta:
2017.06.18. 17:34
Csak azon csodálkozom, ha a felvétel Delta-Sigma DAC-al történik, mert ugye azzal, akkor miért erőltetjük az R2R DAC-ot [gondolkodik]

Másképp szól, de nem jobb, "szerintem" :lol:
A 80-as években, mikor elindult a CD technika, akkor tuti, hogy nem DSz AD átalakítók voltak még. A CD felvételek nagy része ezért nem delta szigmás. Az SACD meg kit érdekel?

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#116 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.06.19. 09:38

Konzol írta:
2017.06.18. 17:40
Nem akarok versenyre kelni dyscus mondataival:):):) Ő szokta hol egyszerűbben, hol cizellaltabban köpködni a delta-sigma átalakítókat. Az elmúlt pár napban egyre kevesebb ingerenciám lett vitatni az álláspontját.
Az új DAC-ok sajna gépiesen zenélnek. Az R2R-ek, meg emberibb hangú. Aláírom, hogy a DS DAC pontosabb, meg műszakilag fejlettebb, meg nagyon jó a méréstechnikában, a 2R2 DAC meg gagyi, de mégis ez utóbbi szól jobban. Olyan ez mint az extraszuper 4K HD, meg a picsa tudja milyen TV, meg mint az eccerű HD TV összehasonlítása. Az extra TV olyan képet közvetít a világról, amilyen tökéletes nincs is. Ha sokáig nézed, depis leszel, mert a valóvilág nem olyan szép, mint a TV-ben lévő. Nos így van ez a szupermodern DAC-occal is. Egy zongora szóló felvételen lehet hallani, hogy nyikorog a zongorista széke. Szuper! De a valóságban ezt soha nem hallod, mert leköt az előadás...

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#117 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2017.06.19. 16:39

A szokásos pongyolán sommás ex katedra kijelentések...
A zongoraszék nyikorgás már a legelső cd felvételeken / játszókon is hallatszott, ha épp úgy vették fel, -ez elég gyenge érvelés.
ΔΣ =delta-szigma :idea:

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#118 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.06.19. 16:46

Rézfaszú bagoly írta:
2017.06.19. 16:39
A szokásos pongyolán sommás ex katedra kijelentések...
A zongoraszék nyikorgás már a legelső cd felvételeken / játszókon is hallatszott, ha épp úgy vették fel, -ez elég gyenge érvelés.
Nyilvánvalóan halovány fogalmad sincs arról, hogy mit írtam. De belekötsz "exkatedra". Jól hangzik. Tudod mit jelent?
Amúgy meg azt írtam, hogy a 2R2 DAC zenéje jobban elvarázsol, leköt, bevon a zenehallgatásba, stb., mint hogy a szék nyikorgására figyeljek. Ezt írtam is, de Te nem érted, vagy nem akarod érteni. Ez ellen nem tudok mit tenni, ez a Te problémád.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#119 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2017.06.19. 16:56

"gépiesen zenél" -ez pongyola szöveg olyantól, aki komolyan foglalkozik evvel a hobbival.
ex katedra -a mai köznyelvben a fölényes beszédet jelenti, persze eredetileg a rk egyház dogmatikus tévedhetetlenségét jelentette.
Nem értek egyet a véleményeddel, ezt jogom van kinyilatkozni, nem?

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#120 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.06.19. 19:23

Ez TV-s hasonlat nagyon találó.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#121 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.26. 17:11

Hátha valaki veszi a fáradságot, és el is olvassa, köszi ;)

http://itl7.elte.hu/jelfel/node27.htm

És még egy pdf a a lényegről :lol:
Csatolmányok
mintavetel_rekon.pdf
(770.62 KiB) Letöltve 26 alkalommal.
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#122 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.06.26. 19:39

Rézfaszú bagoly írta:
2017.06.19. 16:56
"gépiesen zenél" -ez pongyola szöveg olyantól, aki komolyan foglalkozik evvel a hobbival.
ex katedra -a mai köznyelvben a fölényes beszédet jelenti, persze eredetileg a rk egyház dogmatikus tévedhetetlenségét jelentette.
Nem értek egyet a véleményeddel, ezt jogom van kinyilatkozni, nem?
Hadjuk már a pícsóba.
Ráadásul Római Katolikus vagyok, s nem zsidó, meg iszlamista. Szóval pejoratív. Lehet nem egyetérteni, semmi gond. De így? Indoklás nélkül? Szóval hajrá. Amúgy meg egy szubjektív hallott, meghallott, esetleg hallani vélt audio bírálattal minek vitatkozni. Lehet Te a legdrágább analóg láncot is jónak hallod. Én meg nem. Valszeg az egy AN lánc. :lol:

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#123 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.06.26. 19:41

hodyka írta:
2017.06.26. 17:11
Hátha valaki veszi a fáradságot, és el is olvassa, köszi ;)

http://itl7.elte.hu/jelfel/node27.htm

És még egy pdf a a lényegről :lol:
Wazze! Magyarázd már el, hogy miről írnak. Igaz én forrasztottam már össze ALKATRÉSZENKÉNT DAC-ot, de ezt nem értem, pedig hidd el, meglehetősen érdekesek a diplomáim. :lol:
Főleg az integrált végtelentől mínusz végtelenig x az időben e ad ST rész nem teljesen világos.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#124 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.06.26. 20:42

Hát igen. Itt kezdődnek a bajok. Aztán meg szidjuk a Delta-Sigma DAC-okat. Persze azt könnyebb! :lol:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2570
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#125 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.06.26. 20:46

Az e^sT az egy késleltetés. (Az átviteli függvénye (átviteli karakterisztika) valaminek az ugye egy polinom/polinom alakú tört.)

Ilyenekre kell gondolni kb: s^2 + s + 1/ s^3 + s^2 + s + 1 Így néznek ki ezek nagyjából. A számláló gyökei a zérusok, a nevező gyökei a pólusok.

Egy ilyen s...r leír egy freki/fázismenetet, amit bode diagrammon lehet például szemléltetni (a tört abszolút értéke az amplitudó, a szöge meg a fázisdiagrammot adja ki)

Ha a dolog még késleltetést is végez, az úgy néz ki, hogy az átviteli karakterisztikát meg kell szorozni egy e^sT taggal, itt a T a késleltetési idő.

Erről már volt szó az erősítőtervezős témában, ahol valaki a végletekig bizonygatta a hülyeséget, hogy az RC tag késleltetést okoz. Hát már abból is látszik, hogy nem okoz késleltetést, hogy nincsen az átvitelében e^sT tag...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2570
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#126 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.06.26. 21:03

Főleg az integrált végtelentől mínusz végtelenig x az időben e ad ST rész nem teljesen világos.
Az meg a fourier transzformált. Van az x(t) jeled ami valami ilyesmi: x(t)=3 sin(wt+fi) és azt úgy írhatod át frekitartományba hogy integrálod - végtelentől + végtelenig megszorozva e - ló...al.. le nem írom...

Ídőtartományban a jel egy szinusz mondjuk , akkor ez frekitartományban spektrumvonal lesz. Néccögnél meg pl sok spektrum vonal.

Integrálás után kapsz egy ilyen s...rságot, ami a jelet írja le freki tartományban és amit ha megszorzol pl az erősítőd átviteli függvényével majd inverz fourier transzformálsz, akkor megvan, hogy mi jön ki az erősítőd kimenetén, erre a bemeneti jelre.

Ez csak ilyen alap jelelmélet. Laplace meg fourier transzformáció. Arra van az a két integrálos formula, hogy kapjuk meg egy jel fourier v. laplace transzformáltját.
Ezt a számítógép megcsinálja szépen (fft). Annyit érdemes erről maximum tudni hogy ez a matematikai háttere a dolognak...
Nem embernek való dolog szerintem, nem kell vele nagyon foglalkoznod. Ez számítógépeknek, számítógépes jelfeldolgozás szempontokból fontos csak...

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#127 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.06.26. 21:08

Nincs ezzel semmi baj. Ha valaki akarja, van kedve, hangulata nyugodtan matekozhat. Egyszer átrágja magát az elméleten, majd a részleteit el is felejti, feltéve hogy nem alkalmazza a mindennapjai során.
A szokâsos házi barkács gyakorlatban viszonylag ritka a nulláról fejlesztett digitális jelfeldolgozó rész. Kész eszközöket használunk így, vagy úgy.
Dyscus pedig miért ne tarthatná rosszaknak a delta-sigma áramköröket? Neki mint vásárlónak minden joga megvan az általa (nem)megvásárolt termék minőségéről véleményt nyilvánítani. Ráadásul szerintem igaza is van. Másrészt az általa készített erősítőkről is lehet a vásárlónak akármilyen véleménye. Sőt, a vevő ismerősének is.
Ezen a fórumon, ebben a hobbiban nem szokott döntő érv lenni a jó, vagy kevésbé jó mérési eredmény. Ha így lenne, már rég kihaltak volna a DHT SE építők, hallgatók.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#128 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.26. 21:16

Konzol írta:
2017.06.26. 21:08
Nincs ezzel semmi baj. Ha valaki akarja, van kedve, hangulata nyugodtan matekozhat. Egyszer átrágja magát az elméleten, majd a részleteit el is felejti, feltéve hogy nem alkalmazza a mindennapjai során.
A szokâsos házi barkács gyakorlatban viszonylag ritka a nulláról fejlesztett digitális jelfeldolgozó rész. Kész eszközöket használunk így, vagy úgy.
Dyscus pedig miért ne tarthatná rosszaknak a delta-sigma áramköröket? Neki mint vásárlónak minden joga megvan az általa (nem)megvásárolt termék minőségéről véleményt nyilvánítani. Ráadásul szerintem igaza is van. Másrészt az általa készített erősítőkről is lehet a vásárlónak akármilyen véleménye. Sőt, a vevő ismerősének is.
Ezen a fórumon, ebben a hobbiban nem szokott döntő érv lenni a jó, vagy kevésbé jó mérési eredmény. Ha így lenne, már rég kihaltak volna a DHT SE építők, hallgatók.
Ámen :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#129 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.26. 21:18

dyscus írta:
2017.06.26. 19:41
hodyka írta:
2017.06.26. 17:11
Hátha valaki veszi a fáradságot, és el is olvassa, köszi ;)

http://itl7.elte.hu/jelfel/node27.htm

És még egy pdf a a lényegről :lol:
Wazze! Magyarázd már el, hogy miről írnak. Igaz én forrasztottam már össze ALKATRÉSZENKÉNT DAC-ot, de ezt nem értem, pedig hidd el, meglehetősen érdekesek a diplomáim. :lol:
Főleg az integrált végtelentől mínusz végtelenig x az időben e ad ST rész nem teljesen világos.
Csak nem vetted őket :lol:

Vagy apuci párttikár volt véletlen jókor jó helyen :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#130 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.27. 04:44

Uraim, csak egy egyszerű kérdés................vagy nem :lol:

A tda1540, tda1541, pcm63, ad1862, pcm1702 , pcm1704 óta nem fejlődött a gyártástachnológia semmit ?

Fillérekért lehetne kiszarni a gyáraknak a mai technikai és gyártási tudással [gondolkodik]

Vagy rájöttek, hogy van jobb is :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#131 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.06.27. 06:08

Sajnos ez nem így van. Fillérekért tudják előállítani a delta-szigma elvű àramköröket. A multibites holmikat tovabbra is egyedileg kellene trimmelni, ami költséges dolog.
Olyan ez mint a számítástechnikában a virtualizació. Egy csomó dolgot amit korábban önálló eszközzel kellett/lehetett megoldani, azt ma gyakran szoftveresen létrehozott virtuális eszközön csináljuk egy általános célú hardveren. Ez így olcsóbb, sok szempontból rugalmasabb, energiatakarékosabb, de semmiképp sem ideális, legfeljebb "elég jó" megoldás.A delta-szigma eljárás is tulképp így működik. Speciális hardver helyett egyszerű, bár meglehetősen gyors hardvert használ, aminek a korlátait szoftveresen próbálja megkerülni. Ez nyilván nem ideális, de sokak számára még "elég jó"...

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#132 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.27. 06:34

Konzol írta:
2017.06.27. 06:08
Sajnos ez nem így van. Fillérekért tudják előállítani a delta-szigma elvű àramköröket. A multibites holmikat tovabbra is egyedileg kellene trimmelni, ami költséges dolog.
Olyan ez mint a számítástechnikában a virtualizació. Egy csomó dolgot amit korábban önálló eszközzel kellett/lehetett megoldani, azt ma gyakran szoftveresen létrehozott virtuális eszközön csináljuk egy általános célú hardveren. Ez így olcsóbb, sok szempontból rugalmasabb, energiatakarékosabb, de semmiképp sem ideális, legfeljebb "elég jó" megoldás.A delta-szigma eljárás is tulképp így működik. Speciális hardver helyett egyszerű, bár meglehetősen gyors hardvert használ, aminek a korlátait szoftveresen próbálja megkerülni. Ez nyilván nem ideális, de sokak számára még "elég jó"...
A 80-as években a "legszarabb" Philipsben is tda1541 VOLT [gondolkodik]

Akkor a tecnológia semmit nem fejlődött volna ?
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#133 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.06.27. 08:48

Konzol írta:
2017.06.26. 21:08
Nincs ezzel semmi baj. Ha valaki akarja, van kedve, hangulata nyugodtan matekozhat. Egyszer átrágja magát az elméleten, majd a részleteit el is felejti, feltéve hogy nem alkalmazza a mindennapjai során.
A szokâsos házi barkács gyakorlatban viszonylag ritka a nulláról fejlesztett digitális jelfeldolgozó rész. Kész eszközöket használunk így, vagy úgy.
Dyscus pedig miért ne tarthatná rosszaknak a delta-sigma áramköröket? Neki mint vásárlónak minden joga megvan az általa (nem)megvásárolt termék minőségéről véleményt nyilvánítani. Ráadásul szerintem igaza is van. Másrészt az általa készített erősítőkről is lehet a vásárlónak akármilyen véleménye. Sőt, a vevő ismerősének is.
Ezen a fórumon, ebben a hobbiban nem szokott döntő érv lenni a jó, vagy kevésbé jó mérési eredmény. Ha így lenne, már rég kihaltak volna a DHT SE építők, hallgatók.
Más kérdés az, hogy valakinek nem tetszik vagy nem jön be igazán egy áramkör hangja és teljesen más dolog, hogy valaki rossznak, hibásnak tartja, mert nem érti, hogyan működik. Engem csak az bosszant, hogy olyanokat írnak le, hogy "zajgenerátor", "hozzáad olyan komponenseket amelyek az eredeti jelben nem voltak ott". Ez egyáltalán nem igaz. Aki megérti a működésüket, az kapásból belátja, hogy nem gazdaságossági elvek miatt tértek át a DS átalakítókra, hanem azért mert megoldják az a problémát, amit a multbitessel soha nem lehet kiküszöbölni. Konkrétan azt, hogy a multibites DAC-hoz ideális aluláteresztó szűrőre lenne szükség a pontos jelalak visszaállításához. Ilyen szűrő pedig tudjuk, hogy nem létezik. Ezért (is) pontatlanok a multibites átalakítók. A Delta-Sigma modulátor ezt a problémát kiküszöböli.
A kapcsolt kapacítású DA-k pedig minden eddigi változatnál pontosabb átalakítást tesznek lehetővé, ráadásul kiválóan illeszkednek a soros adatbementekhez, amilyen az I2S. Ha ezt valaki megérti, nem kell hozzá egyetlen diploma sem, hogy belássa melyik a jobb és fejlettebb elv.
Ha valakinek ennek ellenére a régebbi megoldások tetszenek jobban, hát így járt, akkor hallgassa azt! Csak az ellen lázadozok, hogy megtévesztő és hibás információk árasztják el a fórumot. Sokan azért vannak itt, mert nem ez a tanult szakmájuk, de szeretnének megismerkedni ezzel a területtel, többet megtudni róla és kamatoztatni a megszerzett információkat pl. úgy, hogy maguk is összeraknak egy működő áramkört, amit majd élvezettel szeretenének hallgatni. Nem tisztességes dolog őket félrevezetni, sem tudatlanságból sem önös érdekek miatt.
Nekem ez a véleményem DS vs. Mbit kapcsán. Remélem senkit nem bántottam meg azzal, amit írtam, de ugye nekem is jogom van elmondani a véleményemet, ahogy másnak is.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#134 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.27. 11:42

"A kapcsolt kapacítású DA-k pedig minden eddigi változatnál pontosabb átalakítást tesznek lehetővé, ráadásul kiválóan illeszkednek a soros adatbementekhez, amilyen az I2S. "


Az AK-k is ilyenek

"AK4495S AKM used a newly developed switched-capacitor filter, greatly reducing the impact caused by noise shaping to achieve a very low distortion of music playback experience"

"Az AKM egy újonnan kifejlesztett, kapcsolt kondenzátor szűrőt használ, amely nagymértékben csökkenti a zajalakítás által okozott hatást, hogy a zenelejátszási élmény igen alacsony torzulást érjen el"
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#135 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.06.27. 11:56

Ezt ajánlom mindenki figyelmébe :lol:

https://www.themasterswitch.com/best-dacs
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#136 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.06.27. 12:15

MOT64 írta:
2017.06.27. 08:48
Konzol írta:
2017.06.26. 21:08
...
Ezen a fórumon, ebben a hobbiban nem szokott döntő érv lenni a jó, vagy kevésbé jó mérési eredmény. Ha így lenne, már rég kihaltak volna a DHT SE építők, hallgatók.
Más kérdés az, hogy valakinek nem tetszik vagy nem jön be igazán egy áramkör hangja és teljesen más dolog, hogy valaki rossznak, hibásnak tartja, mert nem érti, hogyan működik. Engem csak az bosszant, hogy olyanokat írnak le, hogy "zajgenerátor", "hozzáad olyan komponenseket amelyek az eredeti jelben nem voltak ott". Ez egyáltalán nem igaz. Aki megérti a működésüket, az kapásból belátja, hogy nem gazdaságossági elvek miatt tértek át a DS átalakítókra, hanem azért mert megoldják az a problémát, amit a multbitessel soha nem lehet kiküszöbölni. Konkrétan azt, hogy a multibites DAC-hoz ideális aluláteresztó szűrőre lenne szükség a pontos jelalak visszaállításához. Ilyen szűrő pedig tudjuk, hogy nem létezik. Ezért (is) pontatlanok a multibites átalakítók. A Delta-Sigma modulátor ezt a problémát kiküszöböli.
A kapcsolt kapacítású DA-k pedig minden eddigi változatnál pontosabb átalakítást tesznek lehetővé, ráadásul kiválóan illeszkednek a soros adatbementekhez, amilyen az I2S. Ha ezt valaki megérti, nem kell hozzá egyetlen diploma sem, hogy belássa melyik a jobb és fejlettebb elv.
Ha valakinek ennek ellenére a régebbi megoldások tetszenek jobban, hát így járt, akkor hallgassa azt! Csak az ellen lázadozok, hogy megtévesztő és hibás információk árasztják el a fórumot. Sokan azért vannak itt, mert nem ez a tanult szakmájuk, de szeretnének megismerkedni ezzel a területtel, többet megtudni róla és kamatoztatni a megszerzett információkat pl. úgy, hogy maguk is összeraknak egy működő áramkört, amit majd élvezettel szeretenének hallgatni. Nem tisztességes dolog őket félrevezetni, sem tudatlanságból sem önös érdekek miatt.
Nekem ez a véleményem DS vs. Mbit kapcsán. Remélem senkit nem bántottam meg azzal, amit írtam, de ugye nekem is jogom van elmondani a véleményemet, ahogy másnak is.
Egyrészt teljesen igazad van az elméleti oldalt tekintve. Valóban, nincs ideális szűrő, viszont túlmintavételezni bármikor lehet, multibites átalakító előtt is. A bemeneti formátum alapértelmezetten 44.1Khz, 16 bit... A forrás olyan, amilyen. Pontosság... az idő mentén pontosabban tudunk vagdalni, mint amplitúdó mentén - kis túlzással egy szem kondi önmagához mért relatív pontossága elképesztően jó tud lenni...

Amennyire én tudom, annó a Philips azért kezdte el a hangtechnikában nyomni a digitális jelfeldolgozást, hogy kiegyenlítse azt a kereskedelempolitikai hátrányát, hogy már gyártásba kerülés környékén volt a 14 bites TDA1540, és a Sonyval való együttműködésben az a döntés született, hogy a CD 16 bites lesz. A Sony-nak volt 16 bites DA-ja, a Philpsnek nem, és elfogadhatatlan marketing hátrány lett volna a hiányzó két bit. ( 14 bitet használt a BBC a műsortovábbításhoz az adói közt... Ja, hogy már senki nem emlékszik a korai Sony IC típusjelére sem, míg a tda1540 ma is képes könnyeket csalni egyesek szemébe azt akkor még nem lehetett előre látni... ). Így aztán elővették a zajformálást és a túlmintavételezést. Az elv nyilván ismert volt, csak nem volt rá addig szükség. Kiderült, hogy a korai Philips lejátszók a digitális jelfeldolgozás ellenére, vagy pont azért általában jobban szóltak a korai Sony eszközöknél. A Philips megtartotta a túlmintavételezést a már 16 bites tda1541 piacra kerülése után is, és tovább fejlesztették az eredetileg mentőövként használt eszközt. Gondolom sok tapasztalatot szereztek az SAA70xx-ekkel. Lett a 'bit-stream', kezdetben 128 szoros túlmintavételezéssel. Amennyire én tudom a műszaki szempontokon túl a legfontosabb dolog a gyártási költségek csökkentése volt. Kisebb lett a lapka - egy wafferre sokkal több áramkör fért el - elmaradt a rendkívül költséges és időigényes lapkánként egyenkénti trimmelése, olcsó megy-nem megy teszt elegendő volt a tokozás előtt. Nem elhanyagolható a kisebb, olcsóbb tokozás, az alacsonyabb fogyasztás.( Pont erre az időszakra esett a PC-s iparág felfutása is, a digitális áramkörök gyártástechnológiájának gyors fejlődése. Az alapvetően inkább analóg belső áramköri felépítésű multi bites dac-ok komoly technológiai és kereskedelmi hátrányba kerültek. A műszakilag/hangzásilag jobb megoldás általában háttérbe szorul az anyagi szempontok mellett a konzumer holmiknál.) Aki emlékszik még erre az időszakra, tudhatja, hogy kb. pont ilyen viták mentek az új technológia 'hangjáról', mint amik most. Voltak akik mereven elutasították a 'bitstream-et, voltak akik világmegváltásként üdvözölték.

Egy valamit szerintem nem szabad elfelejteni! Nem elveket, hanem konkrét eszközöket minősít mikor valaki jónak, vagy rossznak tart egy dac-ot.
Lehet, hogy a delta-sigma átalakító jó, de EZ a delta-sigma átalakító nem jó.
Ha ez rendszeresen előfordul (mondjuk naponta, mikor zenét hallgat az ember), akkor nem nevezhető túlzottnak az a megállapítás, hogy a delta-sigma elvű átalakítók mint fizikai termékek általában nem jók - arra amire éppen használni próbálja az ember.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#137 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.06.27. 14:00

A Sony/Philips (S/Pdif) történetet nagyjából én is így ismerem, de jó, hogy leírtad. Ez ma már történelem.

Amúgy kár, hogy messze laksz, átugorhatnál meghallgatni egy (szerinted) szar DS DAC-ot. Aki eddig hallotta, még senki nem mondta, hogy miért nem multibiteset hallgatok. :D
Én hallottam már nagyon jó hangú PCM63-as DAC-ot, ezért is nem szidom a technológiát. Még egyszer szeretném leszögezni, hogy engem csak az bánt, hogy egy fejlettebb, kifinomultabb technológiáról hamis dolgokat ráaggatva próbálja valaki bizonygatni, hogy milyen sz@r.

Visszatérve a spórolásra, az viszont igaz, hogy a kapcsolt kapacítású DAC belső felépítése és alkatrész igénye nem függ a bitek számától. Akárhány bites is egy átalakító, az kb. 2 kondenzátort és 3 FET-et tartalmaz. Ezzel szemben az R2R vagy aktív áramosztós DAC (TDA1541) esetében a belső struktúra bonyolódik a bitszám növekedésével. Miután látható, hogy a bitszám folyamatosan növekszik (most már 32-nél tartunk) kézenfekvő az SC (switched-capacitor) technológia kerül előtérbe, a többi előnyével együtt.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#138 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.06.27. 15:00

MOT64 írta:
2017.06.27. 14:00
A Sony/Philips (S/Pdif) történetet nagyjából én is így ismerem, de jó, hogy leírtad. Ez ma már történelem.
Nyilván utána lehetne nézni a részleteknek, de fejből ennyi futotta.
MOT64 írta:
2017.06.27. 14:00
Amúgy kár, hogy messze laksz, átugorhatnál meghallgatni egy (szerinted) szar DS DAC-ot. Aki eddig hallotta, még senki nem mondta, hogy miért nem multibiteset hallgatok. :D
Én hallottam már nagyon jó hangú PCM63-as DAC-ot, ezért is nem szidom a technológiát. Még egyszer szeretném leszögezni, hogy engem csak az bánt, hogy egy fejlettebb, kifinomultabb technológiáról hamis dolgokat ráaggatva próbálja valaki bizonygatni, hogy milyen sz@r.
Azt szerintem csak az AK-ra mondtam, hogy sz@r - ezt most is fenntartom. Amit eddig hallottam az újabbak közül, az mind gyötrő volt.
A többire még csak azt sem mondtam, hogy rossz. Azt mondtam, hogy nem elég jó. Ez azért messze nem az:):)
Az is lehet, hogy egyszer majd kiforrja magát a dolog, és lesznek kultikus DS ic-k. Ez nem mostanában lesz, de nem zárom ki a lehetőségét:D:D:D
Lehet, hogy a technológia fejlettebb, kifinomultabb, de ha nem tudja ezt bebizonyítani mindenki előtt, kétséget nem hagyva, akkor... nos akkor "hiába szép"

MOT64 írta:
2017.06.27. 14:00
Visszatérve a spórolásra, az viszont igaz, hogy a kapcsolt kapacítású DAC belső felépítése és alkatrész igénye nem függ a bitek számától. Akárhány bites is egy átalakító, az kb. 2 kondenzátort és 3 FET-et tartalmaz. Ezzel szemben az R2R vagy aktív áramosztós DAC (TDA1541) esetében a belső struktúra bonyolódik a bitszám növekedésével. Miután látható, hogy a bitszám folyamatosan növekszik (most már 32-nél tartunk) kézenfekvő az SC (switched-capacitor) technológia kerül előtérbe, a többi előnyével együtt.
:):):) Jah, lehet, hogy egyszer jól is fog működni füllel mérve is. :):):)
Majd valamelyik idióta marketingesnek egyszer fény gyúl az agyában - pontosabban feláll a f..a -, és kitalálja, hogy legyen mondjuk...40bit, vagy 48...!!!
Megkérdi a mérnököket, hogy lehet-e? Nyilván lehet, mert a CMOS technológia bírja, a lapka méret bírja... A fizika bírja? Hogyne! Mélyhűtve.
Hogy semmi értelme? Az más kérdés, lényeg hogy folyékony nitrogént is lehessen adni az IC mellé.

Egyébként meg vacakot minden technológiával lehet gyártani, valószínűleg jót is. Csak van amivel egyszerűbb, van amivel majdnem lehetetlen.
Tartok tőle, hogy nem is magával a DA átalakítás fizikájával van baj, hanem azzal, hogy nem 2.xx Ghz-en járatják... :)
Az analóg áramkörökről nem is beszélve. Nem tudom, hogy az alkalmazott gyártástechnológia mennyire jó, vagy rossz analóg áramköri részek gyártására... Azt sem tudom, hogy önállóan terveznek-e az IC-kbe analóg áramköröket, vagy a lapka gyártó alkatrész/modul könyvtárából vesznek elő egy kész áramköri egységet.
( Sok IC kovácsoló cég nagy részének nincs saját félvezető gyártó üzeme. Szerződnek valamelyik nagy bérgyártóval, aki legyártja nekik az áramkört az éppen rendelkezésre álló technológia valamelyikével. Amennyire én tudom, az IC tervező cégek erőteljesen támaszkodnak a kész modulok alkalmazására. Össze lehet legózni az IC-t kész részegységekből. Így sokkal gyorsabb, olcsóbb, megbízhatóbb a gyártás és annak előkészítése is. Hogy ebbe hol kerül bele a 'hangminőség'... egy szép 'új' digitális szűrő modullal többet tesznek bele...)

miczo
Hozzászólások: 246
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#139 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: miczo » 2017.06.27. 16:05

Az elsö 16 bites DA a PCM53 volt, TI/BB gyártotta. Szerintem a mai napig jó (hallgatható, jóhangú chip). Igazán utána a PCM56 futott be nagyon arról a vonalról, hatalmas mennyiségben gyártották, a mai napig kapható.
Egy történeti cikk: http://ethw.org/Milestones:16-bit_Monolithic_DAC,_1981

Az mindenképp üdvözlendö tény, hogy végre mintha szabványosodni látszana a piac és az I2S-t, mint standard-ot használják a mai chipek. Persze a kompatibilitás miatt a RJustified formákat is felismerik.
A régebbi chipek használatától pont az I2S / RJustified / 2's complement / 16/18/24bit mindenféle formátum átalakításai veszik el az ember kedvét, pedig a PCM56 glitchessége ellenére is egyik nagy kedvencem volt.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#140 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.06.27. 16:44

A Texas Instrumentsnek vannak jó megoldásai a portok kezelésére. Némelyikhez pedig még kapu sem kell, csak megfelelő DSP kód.
Azért előnyös ilyet használni, (mint pl. a régebbi TAS-ok), mivel egyszerű, a portokat hardveresen kezeli, nagy bonyolultságú fejlesztőeszközt nem igényel, ha van hozzá megfelelő gyári program, GDE és framework.

Nézegettem egyébként a AD5791BRUZ chipet is. THD szempontjából ismerős az érték, amit meg is mértünk anno, viszont ez a chip nem audio célra van.
AD viszont megtudná csinálni a AD5791BRUZ-t audio célra is, viszont addig marad a régi multibites. Vannak kisebb fejlesztések, optimalizációk, amik kellenének az audio-hoz, csak ugye AD nem biztos, hogy eltudna adni annyit belőle, hogy megérje nekik legyártani.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#141 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2017.06.27. 18:24

MOT64 írta:
2017.06.27. 08:48


Más kérdés az, hogy valakinek nem tetszik vagy nem jön be igazán egy áramkör hangja és teljesen más dolog, hogy valaki rossznak, hibásnak tartja, mert nem érti, hogyan működik. Engem csak az bosszant, hogy olyanokat írnak le, hogy "zajgenerátor", "hozzáad olyan komponenseket amelyek az eredeti jelben nem voltak ott". Ez egyáltalán nem igaz. Aki megérti a működésüket, az kapásból belátja, hogy nem gazdaságossági elvek miatt tértek át a DS átalakítókra, hanem azért mert megoldják az a problémát, amit a multbitessel soha nem lehet kiküszöbölni. Konkrétan azt, hogy a multibites DAC-hoz ideális aluláteresztó szűrőre lenne szükség a pontos jelalak visszaállításához. Ilyen szűrő pedig tudjuk, hogy nem létezik. Ezért (is) pontatlanok a multibites átalakítók. A Delta-Sigma modulátor ezt a problémát kiküszöböli.
A kapcsolt kapacítású DA-k pedig minden eddigi változatnál pontosabb átalakítást tesznek lehetővé, ráadásul kiválóan illeszkednek a soros adatbementekhez, amilyen az I2S. Ha ezt valaki megérti, nem kell hozzá egyetlen diploma sem, hogy belássa melyik a jobb és fejlettebb elv.
Ha valakinek ennek ellenére a régebbi megoldások tetszenek jobban, hát így járt, akkor hallgassa azt! Csak az ellen lázadozok, hogy megtévesztő és hibás információk árasztják el a fórumot. Sokan azért vannak itt, mert nem ez a tanult szakmájuk, de szeretnének megismerkedni ezzel a területtel, többet megtudni róla és kamatoztatni a megszerzett információkat pl. úgy, hogy maguk is összeraknak egy működő áramkört, amit majd élvezettel szeretenének hallgatni. Nem tisztességes dolog őket félrevezetni, sem tudatlanságból sem önös érdekek miatt.
Nekem ez a véleményem DS vs. Mbit kapcsán. Remélem senkit nem bántottam meg azzal, amit írtam, de ugye nekem is jogom van elmondani a véleményemet, ahogy másnak is.
Messzemenőkig egyetértek ezekkel a gondolatokkal... :D

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#142 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.11.19. 14:26

Kipróbáltam ezt az AD1865 mögé kötve. (200Ohmos i/v ellenállás után)
http://web12491.serv4.spacequadrat.de/h ... tor_V3.pdf.

Nagyon tetszik. Tiszta, világos, részletező, definiált, basszusban erőteljes... Három dimenziós tér, remk dinamika... bagóért.
Banana Pi, AD1865 plusz fetishizátor... Kitűnő félvezetős front end.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#143 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.11.24. 20:50

Az eredeti áramkör leírása:
Csatolmányok
JFET_CDout.pdf
(510.11 KiB) Letöltve 51 alkalommal.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#144 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.12.03. 18:05

Alakul a félvezetős lejátszó + SPDIF AD1865 kombó. Az i/v ellenállás most 23.5 Ohm ( két 47 ohmos R534 ellenpárhuzamosan - a hétvégén annyit vacakoltam mindenfélével, hogy most úgy gondolom így jobb, mintha egy irányba állnak az ellenállók... Persze ebben nem vagyok biztos, és az ellenkezőjében sem ). A fetes fokozat tápfeszét felemeltem 24V-ra, a fet munkaellenállása most 10k. Voltak dolgok amik nagyon nem jöttek be, de most úgy látom jó az irány - összevetve a többi itthon lévővel.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#145 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.12.21. 20:37

Tovább játszadoztam az AD1865-tel. Pontosabban most nem a dac-kal, hanem a Banana-val. Eddig hol a hozzà vett dugasz tápról, hol egy kapcsoló üzemű panelról kapta az éltető delejt. Mindenféle tápokat kipróbáltam LM1084, 78H05, diszkrét LDO, kínai kapcsoló panelek, még egy sönt tápot is összeütöttem...
Sajnos a kapcsoló üzeműek voltak a legrosszabbak:(:( A 78H05 volt a legjobb, az LDO-k gyanúsak... Időnként mintha "csengenének" , a sönt táp pedig igazából akkor volt a legjobb, ha négy darab két centis dróttal csatlakozott az alaplaphoz - hajrá salasok a doboz sarkaiban szétszórva -, de legalább melegedett piszkosul.)
Az analóg áramkörökkel a hang kisimul, dinamikusabb lesz, minden irányban kiterjed, de nem tolakszik. A kapcsolóüzeműekkel zavarosabb, kevésbé kulturált, érdes, beszűkül... A hatâs minden általam próbált tápnál hasonló, a mérték volt különböző...

Bosszantott a kapcsoló tápok rossz szereplése - pontosabban a 78H05 volt sokkal jobb -, célszerű lett volna ilyet használni a bedobozolt holminál - disszipáció kézben tartása okán. Kipróbáltam a kapcsoló táp mögé kötött analóg IC-ket is. A helyzet sokat javult, de a hang érdessége csak csökkent, valamilyen szinten mindig megmaradt. Végül kipróbáltam a majd mindig elővehető kapacitâs sokszorozót a kapcsoló táp után! ( npn darlington, nagy kapacitásokkal a bázisban illetve a kimeneten )
Na ez bevált!! A hang kisimult, eltünt az érdessêg. Tisztaság, részletek, dinamika és persze tér!

Az AD1865 ebben a környezetben csillog, artikulált, finom, részletező... analógos a legjobb êrtelemben.

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#146 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.12.22. 08:26

Én sönt tápot használok, közel a csiphez. Max távolság 5cm. A hangra nincs panaszom.

kl1234
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2016.06.02. 12:31

#147 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: kl1234 » 2017.12.22. 09:51

Konzol írta:
2017.12.21. 20:37
....

Bosszantott a kapcsoló tápok rossz szereplése - pontosabban a 78H05 volt sokkal jobb -, célszerű lett volna ilyet használni a bedobozolt holminál - disszipáció kézben tartása okán. Kipróbáltam a kapcsoló táp mögé kötött analóg IC-ket is. A helyzet sokat javult, de a hang érdessége csak csökkent, valamilyen szinten mindig megmaradt. Végül kipróbáltam a majd mindig elővehető kapacitâs sokszorozót a kapcsoló táp után! ( npn darlington, nagy kapacitásokkal a bázisban illetve a kimeneten )
Na ez bevált!! A hang kisimult, eltünt az érdessêg. Tisztaság, részletek, dinamika és persze tér!

Az AD1865 ebben a környezetben csillog, artikulált, finom, részletező... analógos a legjobb êrtelemben.


Az LM1084 normál trafó kombónál is jobb lett a hangja?

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#148 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.12.22. 09:58

Nekem jobban tetszik így.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#149 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.12.22. 09:59

dyscus írta:
2017.12.22. 08:26
Én sönt tápot használok, közel a csiphez. Max távolság 5cm. A hangra nincs panaszom.
Mármint sönt tápot a málnádhoz?

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#150 Re: AD1865

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.12.22. 16:18

Konzol írta:
2017.12.22. 09:59
dyscus írta:
2017.12.22. 08:26
Én sönt tápot használok, közel a csiphez. Max távolság 5cm. A hangra nincs panaszom.
Mármint sönt tápot a málnádhoz?
Nem, az AD csiphez. A málnám LT1083-as táppal megy trafóról.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég