DAC építés az alapoktól

Moderátor: Sanya

xmob135lc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2016.05.13. 15:40

#151 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: xmob135lc » 2016.05.24. 19:08

...mondanám hogy naivitás fiktív bitekben hinni (bárcsak úgy lenne) de sajnos tudom hogy manapság ebben az országban sokszor inkább a gőg beszél.

Kedves patrik96, talán ha igazából olvasnál is akkor talán te is tudnál róla, hogy szűk körben a chip tervezői külön bemutatták meg külön büszkék voltak arra a 16bit linearitásra adott gyártástechnológia mellett , erről van egy leírás. Ez azt jelenti , hogy a közölt thd értékek azt is mutatják ,számolj utána ha az még megy.

Bemondásra meg továbbra sem hiszünk el 20 bitet ...

patrik96
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.28. 17:32

#152 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: patrik96 » 2016.05.24. 19:38

xmob135lc írta:...mondanám hogy naivitás fiktív bitekben hinni (bárcsak úgy lenne) de sajnos tudom hogy manapság ebben az országban sokszor inkább a gőg beszél.

Kedves patrik96, talán ha igazából olvasnál is akkor talán te is tudnál róla, hogy szűk körben a chip tervezői külön bemutatták meg külön büszkék voltak arra a 16bit linearitásra adott gyártástechnológia mellett , erről van egy leírás. Ez azt jelenti , hogy a közölt thd értékek azt is mutatják ,számolj utána ha az még megy.

Bemondásra meg továbbra sem hiszünk el 20 bitet ...
Erről irtam, a marhaságról, (valószínű jobban számolok mit te ld. lent) valaki kitalálja és osztja az "észt" Tudom a szűk körben te is benne voltál és a tervezők oda ültettek a kissámlira, megsimogatták a buksidat és csak neked elmondták hogy a 2db 19bites D/A (ami a PCM63 ban van) az csak 2db 15 bites (belül) és mindenkit átvertek és ők a királyok.....
Itt nem erről az országról meg másik országról írtam hanem a marhaságról ami az ilyen írásokból árad.
Ne mellé beszélj, linearitásról meg hasonlókról mert nem erről írtál hanem te a székedben ülve kijelented hogy a Burr Brown vagy később TI hazudik és a 20 bites cucc az 16 bites...
Akkor számoljuk mert veled ellentétben nekem megy:
A 16bit SNR-je 96.33dB lehet ez meg tudja a 100+dB-t, no a tervezők itt mit súgtak neked? Tehát ha hiszed ha nem teoretikusan NEM lehet 16 bites csak nagyobb...
A THD nak meg kurvára nem csak a bitszámhoz van köze. Olvas vissza itt sok tényleg okos és nagy tudású ember leírta hogy működik egy D/A és mi okozza a torzítást

Ha dolgoztál volna olyan helyen ahol ilyenekkel foglalkoznak akkor nem írnál le ilyeneket!

xmob135lc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2016.05.13. 15:40

#153 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: xmob135lc » 2016.05.24. 20:03

–60 dB, 990.5 Hz AD1862N, N-J
_____________________________________________
–45 (0.56%)
–42 (0.8%)
20bit kategória = 0.1% , tehát tipikusan 5x rosszabb, de van hogy 8x is.
-105 tipikus nemlinearitás az 17bit ENOB, ezt javít(hat)ja fel az MSB trim
–60dB, PCM63p
_____________________________________________
–40 (tipikus)
–36 (legrosszabb)
ami 16 - 16.5 bit ENOB

Kedves patrik96, nálad már rég megette a fene ezt a témát (mint kitudja még mit, feltehetően pl. önértékelés ami helyett magas lóról osztasz ) , szerintem inkább ereszd ki a gőzt valami beülőshelyen, ha egyszer annyira nem tudsz lejönni az ücsörgésről, számolni meg nem smakkol.

patrik96
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.28. 17:32

#154 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: patrik96 » 2016.05.24. 20:45

xmob135lc írta:
–60 dB, 990.5 Hz AD1862N, N-J
_____________________________________________
–45 (0.56%)
–42 (0.8%)
20bit kategória = 0.1% , tehát tipikusan 5x rosszabb, de van hogy 8x is.
-105 tipikus nemlinearitás az 17bit ENOB, ezt javít(hat)ja fel az MSB trim
–60dB, PCM63p
_____________________________________________
–40 (tipikus)
–36 (legrosszabb)
ami 16 - 16.5 bit ENOB

Kedves patrik96, nálad már rég megette a fene ezt a témát (mint kitudja még mit, feltehetően pl. önértékelés ami helyett magas lóról osztasz ) , szerintem inkább ereszd ki a gőzt valami beülőshelyen, ha egyszer annyira nem tudsz lejönni az ücsörgésről, számolni meg nem smakkol.
Hát te beteg vagy! De nagyon. Az iskolában ha jártál akkor megtaníthattak a számtan órán arra hogy a bizonyítást levezetésben írjuk le nem 1adatban aminek az ég világon semmi köze nincs ahhoz amit leírtam meg amiről szó van.
Sajnos az ilyen kritikát nem értő irogatunk de nem tudjuk mit csak találtuk a neten. Ez is egy fajtája az analfabetizmusnak hogy tud valaki olvasni de nem érti mit írnak.
Mivel sajnos semmi közöd nincs és tudásod sem létezhet ha nem tudod, vagy nem akarod felfogni mit írtam. Mellébeszélsz, és sértegetsz. Ne okoskodj mert sosem tudhatod ki ül a másik oldalon.
Az alázat és tisztelet nem az erősséged, nézegesd csak tovább az internetet hátha segít...
Ha lehet légyszíves ne írj, nekem semmiképp!

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#155 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.05.24. 21:24

Legyetek olyan kedvesek, és a személyeskedést kerüljétek. A véleményeket és a konkrétumokat ki lehet fejteni kulturált stílusban is. Eddig egészen jól sikerült. Remélem ezután is így marad! Köszönöm, hogy ezt megteszitek.

xmob135lc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2016.05.13. 15:40

#156 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: xmob135lc » 2016.05.24. 22:05

Sőt én még a nyilvános hisztit is kerülném (sorozatos felkiáltójelezésben mérik :mrgreen: ).

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 491
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#157 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.25. 08:01

Biztos olvastátok már, ha nem, akkor érdemes megnézni, igaz netes :D

http://electro.uv.es/asignaturas/ea2/ar ... gnSem5.pdf
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 491
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#158 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.25. 08:24

Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

patrik96
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.28. 17:32

#159 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: patrik96 » 2016.05.25. 08:47

xmob135lc írta:Sőt én még a nyilvános hisztit is kerülném (sorozatos felkiáltójelezésben mérik :mrgreen: ).
Még most sem olvasol.. leírták neked hogy k..ss de csak irod irod,

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#160 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.05.25. 09:43

KD mester írta:Mi, hogy, miért.... Alap kérdések-válaszok DAC témában.
Idézet KD mester-től, amikor ezt a topicot megnyitotta. Többek között azon fórumtársak számára, akik most ismerkednek vagy szeretnének még több ismeretre szert tenni a DAC építés témakörében.

Ki lehetne fejteni, hogy a 16 bit SNR-je 96.33dB összefüggés mit jelent és honnan származik, illetve azt is, hogy az adatlapból kivágott THD és százalékos értékekből hogyan származtatható a felbontás. Tudom, hogy sok fórumtársnak ezek teljesen egyértelmű dolgok, de biztosan vannak olyanok is akik kíváncsiak ezekre a dolgokra.

xmob135lc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2016.05.13. 15:40

#161 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: xmob135lc » 2016.05.26. 07:10

Én azt kérdezném hogyha a 16bit az 96snr akkor hogy lehet -60as tesztjellel -42 meg -45 -t mérni , 16 bites DA-n?

Elvégre annak 96-nál vége van, nem ?

http://www.analog.com/media/en/training ... MT-003.pdf

Talán azért van ez a kiborulás mert ha egyszer már fogta magát és felfuvalkodott valamin ,inkább (a naiv olvasókat féltve,lol) aljasul ráront a másikra , nehogy a felfuvalkodottságból adjon lejjebb, van ilyen, helyi válfaja a hybris hungaricus / mezei troll.

PCM63-nak meg még a doksijában is bennevan hogy 16bit linearitást mutat a mérése, csak odáig nyilván nem olvas le aki gőgből választ chipet.
Absolute Linearity
Even though absolute integral and differential linearity specs
are not given for the PCM63P, the extremely low THD+N
performance is typically indicative of 16-bit to 17-bit inte-
gral linearity in the DAC, depending on the grade specified.
The relationship between THD+N and linearity, however, is
not such that an absolute linearity specification for every
individual output code can be guaranteed

patrik96
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.28. 17:32

#162 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: patrik96 » 2016.05.26. 21:42

xmob135lc írta:Én azt kérdezném hogyha a 16bit az 96snr akkor hogy lehet -60as tesztjellel -42 meg -45 -t mérni , 16 bites DA-n?

Elvégre annak 96-nál vége van, nem ?

http://www.analog.com/media/en/training ... MT-003.pdf

Talán azért van ez a kiborulás mert ha egyszer már fogta magát és felfuvalkodott valamin ,inkább (a naiv olvasókat féltve,lol) aljasul ráront a másikra , nehogy a felfuvalkodottságból adjon lejjebb, van ilyen, helyi válfaja a hybris hungaricus / mezei troll.

PCM63-nak meg még a doksijában is bennevan hogy 16bit linearitást mutat a mérése, csak odáig nyilván nem olvas le aki gőgből választ chipet.
Absolute Linearity
Even though absolute integral and differential linearity specs
are not given for the PCM63P, the extremely low THD+N
performance is typically indicative of 16-bit to 17-bit inte-
gral linearity in the DAC, depending on the grade specified.
The relationship between THD+N and linearity, however, is
not such that an absolute linearity specification for every
individual output code can be guaranteed
Légyszives fejezzd bemert meg lehet hogy egyszer valaki beveri a fejedbe a biteket és nem egy bit lesz benne hanem 16 mint szerinted a PCM63 ban.
Amúgy anyukádat trollozd,

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#163 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.05.26. 22:27

Ezt a stílust mind a ketten fejezzétek be kérlek! Többször ne kelljen már szólni emiatt!

patrik96
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.28. 17:32

#164 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: patrik96 » 2016.05.26. 22:32

Sanya írta:
KD mester írta:Mi, hogy, miért.... Alap kérdések-válaszok DAC témában.
Ki lehetne fejteni, hogy a 16 bit SNR-je 96.33dB összefüggés mit jelent és honnan származik, illetve azt is, hogy az adatlapból kivágott THD és százalékos értékekből hogyan származtatható a felbontás. Tudom, hogy sok fórumtársnak ezek teljesen egyértelmű dolgok, de biztosan vannak olyanok is akik kíváncsiak ezekre a dolgokra.
ha jól emlékszem akkor az (teoretikusan ideális esetben) SNR(dB) = 20*log(2^n) = (kb.) 6.02*n ahol az n a bitszám ebből jön ki a 16 bit 96.32dB 14bit 84,28, 20bit 120.4 24bit 144,48dB SNR.
-SNR vagy s/n - jel zaj távolság

xmob135lc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2016.05.13. 15:40

#165 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: xmob135lc » 2016.06.02. 20:45

how many ‘real’ bits are available from the converter
http://www.planetanalog.com/author.asp? ... _id=563906
ENOB (Effective Number of Bits) – The ENOB of an ADC is typically found by converting the SINAD using the relationship for the theoretical SNR of the ADC. This parameter gives an idea of how many ‘real’ bits are available from the converter. For a 14-bit converter, the theoretical SNR would be 86.04 dB, but as we can see from the AD9643 example the SNR is really 69.83 dB. To approximate the ENOB we use SINAD in the following equation: ENOB = (SINAD – 1.76)/6.02. For the AD9643 in this example, ENOB = (69.63 – 1.76)/6.02 = 11.4 bits (which is slightly higher than the simulator returns since the simulator takes more factors into account which is beyond the scope of this blog).
Jonathan Harris, Product Applications Engineer, Analog Devices,
-bocsánat, csak olyan vicces látni ahogy a "naiv olvasók érdekében" síkraszáll valaki aki közben olyannyira szélsőséges megnyilvánulásoktól nem riad vissza ami távolról sem feltételezhet naivitást , még mindig nevetek.

Hja, meg annyira sikerült elmerülni a terminológiában hogy ennek a dolognak, a valós, helyénvaló marketingben felhasználható vonzatairól még mindig nem esett szó.

xmob135lc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2016.05.13. 15:40

#166 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: xmob135lc » 2016.06.06. 02:07

Hogy is kell(ene) ezt a fiktív vs. valós dolgot elképzelni (a következmények kihámozása meg főleg nem egyszerű történet ,főleg ha már itt fel van adva a lecke).
Csatolmányok
hiba.PNG
hiba.PNG (124.48 KiB) Megtekintve 1136 alkalommal

Avatar
saraha
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:16
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

#167 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: saraha » 2016.12.29. 13:15

Sziasztok.Nagyon nem találtam megfeleő témát így,hát felteszem ide kérdésem ill.segítséget szeretnék kérni.Már lassan több,mint egy éve küzdök egy problémával amit magamtól sajnos képtelen vagyok megoldani és eddig nagyon senki nem is szolgált értelmes tanáccsal.
Szóval van egy Sabre, xmos DAC-om,nagyon szeretem a hangját,ez a kedvencem.Usb-ről használva mindig ugyanabba a problémába ütközöm.Valami miatt a számítógép egy idő után kidob,letilt..(ráadásul durván..,mert ugyanazzal a hangerővel egy jó kis súgást produkál egy másodpercig aztán ugye beáll a csend..) Raspi-n is csinálja..Próbáltam már mindent,USB hub-ot,rövidebb USB kábelt,más oprendszereket stb.stb..Nem jöttem rá mi lehet a hiba,miért csinálhatja ezt?Talán a táppal lehet valami?Esetleg valami más a hálózatból jövő zavar tilthatja le?Egyszerűen nem tudok rájönni.Van valakinek valami épkézláb ötlete,miként tudnák ennek a hibának a nyomára bukkanni?

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#168 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.12.29. 20:56

Legtöbb OP rendszer alatt van Power Management, ami egy idő után visszaveszi a rendszerórajelet, ha nem szükséges a nagyobb frekvencia. Windows is csinál ilyet előszeretettel. Ekkor összeomlik az USB kommunikáció és sistergés... lesz a vége. Állítsd be az energiagazdálkodásban, hogy fix órajellel menjen a proci. Vagy a BIOS-ban állítsd be a Power Managementet manuálisra, hogy mekkora fix órajellel menjen. Egy barátom járt ugyanígy az USB-vel. Sok sikert.

Avatar
saraha
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:16
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

#169 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: saraha » 2016.12.29. 22:27

Köszike.Ezt még nem próbáltam.Megcsinálom.Csak ugye Raspin is csinálta...ott meg ugye nincs PC...

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#170 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.12.30. 21:57

saraha írta:Van valakinek valami épkézláb ötlete,miként tudnák ennek a hibának a nyomára bukkanni?
Win OS esetén nehéz a helyzet, de "szerencsére" RPI-n is produkálja. A Linux OS elég korrektül rögzíti az eseményeket, ami segíthet a hiba felderítésében. Azt kellene tenni, hogy egy működő RPI-n (amin fut már az OS) konzolból ki kell adni a dmesg parancsot, felkészülve rá, hogy az eredmény amit kiír akár több oldal is lehet. A dmesg parancs az RPI bekapcsolásától minden kernel eseményt kiír a képernyőre, ide értve minden USB eseményt is. Legyen az hiba, figyelmeztetés vagy éppen csak infó. Célszerű lenne a már futó RPI-re menet közben rádugni az eszközt, hogy a kernel az attach fázis eseményeit is rögzítse. Ebben is lehet fontos információ.

Tehát első körben kellene egy futó RPI-re menet közben rádugni az eszközt, elindítani rajta egy lejátszást majd megvárni míg megtörténik az esemény. Ha ez megvan akkor bejelentkezni az RPI-n futó OS-be és a konzolon kiadni a dmesg parancsot. Hosszára való tekintettel küldd el nekem (vagy másold be ide) és jó eséllyel megmondom, hogy mi okozza a problémát.

Avatar
saraha
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:16
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

#171 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: saraha » 2017.01.01. 13:15

Köszönöm szépen előre is.Ezt meg fogom tenni.

Avatar
banzai
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#172 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: banzai » 2017.02.28. 22:21

lassan összeáll az én dac projectem is. kérdeznék a táppal kapcsolatban. szeparáltak lesznek a tápok. analógnak digitálnak külön. mivel a pcm 63 mono chip igy a két oldal külön táp és ez igy már 4db. az i2s pcm átalakító még egy. az i/v meg még kettő. milyen trafó/k legyenek? totoid? hiperszil? táponként külön külön? vagy egy hiperszil/toroid sok secunder leágazással?

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#173 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.02.28. 23:08

Ugye a PCM átalakító nem egy OS DF1704/06? Gondolom az, mi más lenne.... Célnak megfelel, de glitch menetesíteni kell a chipeket, hogy olyan, vagy jobb eredmény szülessen, mint a NOS esetében. (CD formátumú zenéknél) 96 khz-es működés még optimális. PCM63-nak csak az MSB 1-e van glitch mentesítve, azt le is írják, csak kissé megtévesztő módon, hogy aki nem ért hozzá...

Avatar
banzai
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#174 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: banzai » 2017.03.01. 07:48

nem bizony, nem df szürö lett, ennél elegánsabb amit Ian Canada ajánl. elsöre hogy elinduljon beszereztem egy ilyen panelt.
http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... board.html

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#175 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.03.01. 09:47

Na, ez is egy alternatíva. Valószínűleg sokkal jobb, mint az ilyen DF1704, PDM100, SM5842/43/47, amit általában használtak ezekhez...
Ha nem lett volna TAS3108, lehet, hogy én is ezt vettem volna meg.

Avatar
banzai
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#176 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: banzai » 2019.03.26. 23:16

Egy kis segitség kellene. Tda 1541a dac most i2s bemenettel megy. ki akarom próbálni soros bemenettel. hogy kell variállni a chip lábait hozzá?
az 50 hz dem oscis megoldáshoz tudna valaki egy linket dobni?

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#177 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2019.03.27. 08:37

0 1541-es tapasztalatom van. :)

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#178 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2019.03.27. 11:08

Szia!

Ez talán segít:

https://cdn.datasheetspdf.com/pdf-down/ ... uctors.pdf

Table 1, 5. oldal és 10. oldal időzítési diagramok.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég