DAC építés az alapoktól

Moderátor: Sanya

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#51 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.03.29. 22:47

Elvileg az NJ-nek jobb a THD-je, ami főleg akkor jelenthet kisebb előnyt, ha perfekt az I/V is.
Viszont előfordul, hogy sima N THD-t produkál az NJ-s chip is. De több darab esetén lehet válogatni.

Avatar
banzai
Hozzászólások: 122
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#52 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: banzai » 2016.03.29. 23:01

nos az a terv hogy épitünk mudul rendszerben egy dacot. lesz i2s bemenet spdif/toslink bemenet, simpla és paralel dac panel. tranyos, fetes, csöves i/v. a tápok kapcsi, regulátoros, sima lm-icvel. aztán amelyik kombináció bejön azt dobozolom. :D

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#53 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.03.29. 23:14

Ha lesz olyan nagy dobozod...:-)

Orgon
Hozzászólások: 50
Csatlakozott: 2016.03.07. 02:33

#54 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Orgon » 2016.03.30. 15:17

Engem SPDIF, I2S bemenet FIFO recklock ket XO-val erdekelne fenemod. Eddig nem talaltam sehol kesz csipet, ami automatikusan jelezne, hogy 44.1khz vagy 48khz tobbszorose jon-e a bemeneten...
Ez igy egyben sztem csak FPGA-val volt eddig megoldva.

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#55 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.03.30. 16:26

Orgon írta:Engem SPDIF, I2S bemenet FIFO recklock ket XO-val erdekelne fenemod. Eddig nem talaltam sehol kesz csipet, ami automatikusan jelezne, hogy 44.1khz vagy 48khz tobbszorose jon-e a bemeneten...
Ez igy egyben sztem csak FPGA-val volt eddig megoldva.
Kívánságod teljesülni látszik. A fórum keretein belül Miczo fórumtárssal pont egy ilyen megvalósítást tervezünk FPGA-val. Én megtervezem és elkészítem, Miczo teszteli, és ha elnyerte a tetszését, akkor mehet körútra, mint ahogy KD mester csinálta a B100-as topicban. Természetesen a fejlesztés minden részlete itt a fórumon megosztásra kerül. Több szem többet lát, több fül többet hall. Illetve bármilyen igény a későbbiekben egyszerűen és rugalmasan megvalósítható.

Orgon
Hozzászólások: 50
Csatlakozott: 2016.03.07. 02:33

#56 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Orgon » 2016.03.30. 16:42

Ha ez igy megvalosul, akkor egyedulallo DIY lehetoseggel allunk szemben! Sok sikert a project-hez!

miczo
Hozzászólások: 246
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#57 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.03.30. 17:47

Olyan egyszerü +/-5V és +/-15V táp rajz, ami Nálatok már hangra bevált, érdekelne, ezt a moduláris rendszerben próbapanelekre elkészíteném, illetve ezek is körbeküldhetök lennének meghallgatásokhoz. Shunt regulátoros, áteresztö, LDO, bármilyik fajta lehet. Ez a moduláris koncepció inkább csak próba meghallgatásokhoz jó, hogy minnél nagyobb kombinációban tudjunk kipróbálni tápot, receivereket, DAC-ot. Ha valamelyik ígéretes, akkor lehet tervezni komolyabb kvázi-végleges panelt.

Ez az FPGA-s koncepció nekem nagyon igéretesnek tünik, lényegesen nagyobb potenciált látok benne, mint diszkrét digitális áramkörökböl összepakolt vagy mint a mikroprocesszor alapú feldolgozásban.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#58 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.03.30. 20:55

Mivel itt nincsenek nagy áramok, és ha nem kritikus a tápfesz pontossága, akkor sima emitterkövető, Z diódás stabilizálással, a diódával párhuzamosan 10-47nF kerámia kondenzator, kimeneten hasonló nagysagrándű kondenzátor... Lehet elé tenni egy hasonló bonyolultságú kapacitás sokszorozót. Ha pontosabb feszültség kell, akkor a Z dióda helyett mondjuk egy tl431, globális negatív visszacsatolás nélkül. Jót tesz neki, ha a kimenetet megterheled kicsit - a táplált áramkör üzemi áramfelvetelevel összemérhető ( 25%-50%) statikus terheléssel.

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#59 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.03.31. 10:23

Az FPGA alapú megvalósításnak nyitottam egy külön topic-ot. Ott folytassuk az ezzel kapcsolatos eszmecserét.

Avatar
banzai
Hozzászólások: 122
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#60 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: banzai » 2016.04.01. 08:04

ez a burr brown megjelölés mit jelent a dac chippeken?

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#61 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.01. 08:08

banzai írta:ez a burr brown megjelölés mit jelent a dac chippeken?

A gyártót :)

http://www.ti.com/ww/en/analog/overview/index.shtml
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#62 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.01. 14:42

Egy kicsit előbb vagyok a haladásban, mert kell párdarab I/U konverter trafót készítenem. Gondoltam megmutatom itt, mit alkottam. Sajna 2 nap kell, még a gépemet beállítom ezen icripiciri M34X30-as trafó tekerésére, ezért össze kell várni a megrendeléseket, hogy kinek kell MC, vagy I/U konverter trafó. Az áttétele 1:4,98. A primér 40-100 Ohm között illeszthető, a szekundert a méréskor egy 51K-s ellenállással terheltem. Ennél kisebb hangerőszabályzót senki sem használ manapság. A trafóra maximálisan 800mV szintű jelet lehet adni. Úgy nézem, hogy sem az átviteli függvénye, sem a fázis-frekvencia jelleggörbélye nem a legrosszabb. No de nem is lehet rossz, ilyen 2200 Eurós kilónkénti árú "vas" esetén. A szekunder menetszáma 1785 menet ezen a barnahangya f@sznyi trafón. Ha valaki ingerenciát érez kipróbálni, annak biztatásul csak annyit mondok, hogy ilyen trafó az I/U konverter a Kkfházi talin oly jól szereplő DAC-ban.
I-U konferter trafo.JPG
I-U konferter trafo.JPG (132.18 KiB) Megtekintve 1236 alkalommal
I-U konferter trafo fazis.JPG
I-U konferter trafo fazis.JPG (104.61 KiB) Megtekintve 1236 alkalommal

Suminator968
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2016.04.01. 16:15
Tartózkodási hely: Szeged

#63 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Suminator968 » 2016.04.01. 16:19

dyscus írta:Egy kicsit előbb vagyok a haladásban, mert kell párdarab I/U konverter trafót készítenem. Gondoltam megmutatom itt, mit alkottam. Sajna 2 nap kell, még a gépemet beállítom ezen icripiciri M34X30-as trafó tekerésére, ezért össze kell várni a megrendeléseket, hogy kinek kell MC, vagy I/U konverter trafó. Az áttétele 1:4,98. A primér 40-100 Ohm között illeszthető, a szekundert a méréskor egy 51K-s ellenállással terheltem. Ennél kisebb hangerőszabályzót senki sem használ manapság. A trafóra maximálisan 800mV szintű jelet lehet adni. Úgy nézem, hogy sem az átviteli függvénye, sem a fázis-frekvencia jelleggörbélye nem a legrosszabb. No de nem is lehet rossz, ilyen 2200 Eurós kilónkénti árú "vas" esetén. A szekunder menetszáma 1785 menet ezen a barnahangya f@sznyi trafón. Ha valaki ingerenciát érez kipróbálni, annak biztatásul csak annyit mondok, hogy ilyen trafó az I/U konverter a Kkfházi talin oly jól szereplő DAC-ban.
I-U konferter trafo.JPG
I-U konferter trafo fazis.JPG
Úú de várom már! :D

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#64 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.01. 18:46

Hi! Várhatod is, végre zene költözik otthonodba. :D


Avatar
banzai
Hozzászólások: 122
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#66 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: banzai » 2016.04.25. 21:31

Fetes I/V- szeretnénk kipróbálni a dac mögé. mennyire kritikus a kondik tipusa? mit ajánlotok?

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#67 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.04.25. 21:33

Emersys féle Siemens pl... ZEN esetében...

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#68 Re: LP hangzásvilág elérése

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.11. 18:02

Toto

Te ezt milyen "DAC"-nak neveznéd ?

STA326 a chip neve és 2x80wattot tud és I2S-t fogad
STA326.jpg
STA326.jpg (93.86 KiB) Megtekintve 1112 alkalommal
http://www.ebay.com/itm/FX-Audio-D802-8 ... Swo0JWQDw8
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#69 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.05.11. 18:37

Én csak High Performance D/A-val foglalkozom, ez nem az. Kisebb kütyükhöz jó, ahol nem a high-end minőség a fontos.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#70 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.11. 18:41

Toto írta:Én csak High Performance D/A-val foglalkozom, ez nem az. Kisebb kütyükhöz jó, ahol nem a high-end minőség a fontos.

Mitől nem lehet ez hájend ?

Nem kell össze vissza alakítani a jelet, csak digit be analóg ki, még lehet hogy jobb mint a tied lesz :lol: :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#71 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.05.11. 18:43

Így sem alakítjuk össze-vissza a jelet, hanem igazítjuk.

Amúgy a lehetőség adott, építsd meg.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#72 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.11. 18:47

Toto írta:Így sem alakítjuk össze-vissza a jelet, hanem igazítjuk.

Amúgy a lehetőség adott, építsd meg.

Már hogyne alakítanád ?

digit be > i2s > i/V > analóg ki > erősítőba be és ki :lol:

Már úton van, ha megjön teszt ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
gabor80
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#73 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2016.05.11. 21:14

hodyka írta:
Toto írta:Így sem alakítjuk össze-vissza a jelet, hanem igazítjuk.

Amúgy a lehetőség adott, építsd meg.

Már hogyne alakítanád ?

digit be > i2s > i/V > analóg ki > erősítőba be és ki :lol:

Már úton van, ha megjön teszt ;)
Mondjuk a rajzon lévő is pont ugyanígy működik. USB vagy Coaxról átalakítod I2S jellé, máris egy átalakítás. Annyi hogy az erősítő bele van építve ha jól látom, ettől nem biztos hogy jobb, de lehet jó hangú is. Azért nem AN kategória sztem :)
Csak az AD1862 ad neked erőt és mindent lebíró akaratot. De azért az AK4497-el sem jövünk dühbe :D

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#74 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.11. 21:17

hodyka írta:
Toto írta:Én csak High Performance D/A-val foglalkozom, ez nem az. Kisebb kütyükhöz jó, ahol nem a high-end minőség a fontos.

Mitől nem lehet ez hájend ?

Nem kell össze vissza alakítani a jelet, csak digit be analóg ki, még lehet hogy jobb mint a tied lesz :lol: :lol:
Leginkább attól, hogy nincs benne cső. :lol:
A digitális végfokok mindig gyengébbek mint a hagyományos erősítők jobbjai. Össze kell hasonlítani mással. Tavaly Győrben volt ilye,n. Ott egy nem elmebajos digi cucc volt, de közkikiálltással a csövesem lemosta. Szerinted az elmebajos erősítő mitől lenne highend? :) Legfeljebb Hígend lehet. :lol:

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#75 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.11. 21:22

gabor80 írta:
hodyka írta:
Toto írta:Így sem alakítjuk össze-vissza a jelet, hanem igazítjuk.

Amúgy a lehetőség adott, építsd meg.

Már hogyne alakítanád ?

digit be > i2s > i/V > analóg ki > erősítőba be és ki :lol:

Már úton van, ha megjön teszt ;)
Mondjuk a rajzon lévő is pont ugyanígy működik. USB vagy Coaxról átalakítod I2S jellé, máris egy átalakítás. Annyi hogy az erősítő bele van építve ha jól látom, ettől nem biztos hogy jobb, de lehet jó hangú is. Azért nem AN kategória sztem :)

Nem bele van építve, hanem az "erősítő a DAC, vagy a DAC az erősítő" kinek hogy tetszik, telesítmény DAC ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#76 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.11. 21:24

dyscus írta:
hodyka írta:
Toto írta:Én csak High Performance D/A-val foglalkozom, ez nem az. Kisebb kütyükhöz jó, ahol nem a high-end minőség a fontos.

Mitől nem lehet ez hájend ?

Nem kell össze vissza alakítani a jelet, csak digit be analóg ki, még lehet hogy jobb mint a tied lesz :lol: :lol:
Leginkább attól, hogy nincs benne cső. :lol:
A digitális végfokok mindig gyengébbek mint a hagyományos erősítők jobbjai. Össze kell hasonlítani mással. Tavaly Győrben volt ilye,n. Ott egy nem elmebajos digi cucc volt, de közkikiálltással a csövesem lemosta. Szerinted az elmebajos erősítő mitől lenne highend? :) Legfeljebb Hígend lehet. :lol:

Szerintem neked csőlátásod van :lol: :lol:
Csatolmányok
Sün.jpg
Sün.jpg (102.92 KiB) Megtekintve 1031 alkalommal
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#77 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.05.11. 21:50

Nem az Ebay-el van baj, hanem a sok eladóval, ami eladó tételenként változó. Sokaknak nem való. Nem mindenki tudja ügyesen használni.
De legalább van visszajelzés, ami segít néha, persze azért nem árt dörzsöltnek lenni vásárlásnál, ami inkább kötelező követelmény.

Avatar
gabor80
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#78 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2016.05.11. 21:55

hodyka írta:
gabor80 írta:
hodyka írta:
Toto írta:Így sem alakítjuk össze-vissza a jelet, hanem igazítjuk.

Amúgy a lehetőség adott, építsd meg.

Már hogyne alakítanád ?

digit be > i2s > i/V > analóg ki > erősítőba be és ki :lol:

Már úton van, ha megjön teszt ;)
Mondjuk a rajzon lévő is pont ugyanígy működik. USB vagy Coaxról átalakítod I2S jellé, máris egy átalakítás. Annyi hogy az erősítő bele van építve ha jól látom, ettől nem biztos hogy jobb, de lehet jó hangú is. Azért nem AN kategória sztem :)

Nem bele van építve, hanem az "erősítő a DAC, vagy a DAC az erősítő" kinek hogy tetszik, telesítmény DAC ;)
"erősítő a DAC, vagy a DAC az erősítő" .... Tehát akkor jól mondtam bele van építve mivel digi amp :D
Ettől még nem lesz jobb hangú, de ennyi árért ne is legyen illuziónk:)
Csak az AD1862 ad neked erőt és mindent lebíró akaratot. De azért az AK4497-el sem jövünk dühbe :D

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#79 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.11. 21:59

Jó a sün, de ha jó erősítőt akarsz látni, akkor nézd meg a topicban a belsejét.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#80 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.12. 04:46

dyscus írta:Jó a sün, de ha jó erősítőt akarsz látni, akkor nézd meg a topicban a belsejét.
A sünnek :o :o

Én nem nézni akarom a jó erősítőt hanem hallgatni :lol: :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#81 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.05.13. 08:05

Gabor80 kérésére a szigma delta konverterek működéséről néhány gondolat.

A szigma delta konverter, hivatalos nevén szigma delta modulátor egy elér régi konstrukció. Terminusát tekintve hívják szigma delta és delta szigma modulátornak is. Ez alapvetően ugyanazt a megvalósítást jelenti, tehát nincs külön szigma delta és delta szigma konverter. Ha a működési felépítését vesszük alapul akkor a delta szigma megnevezés a helyesebb. Érdekessége a modulátornak, hogy az ADC és a DAC pontosan ugyanazzal a megvalósítással, ugyanazzal a logikával működik, tehát az ADC és a DAC átalakító nem inverze egymásnak.

Gyakorlatban nagyon sok féle megvalósítás létezik, elméletben egy nagyon egyszerű alapelvet követ az összes megvalósítás.

Vegyük elöször az ADC átalakítót, ezen egyszerűbb az elméletet megismerni. Képeket nem illesztek be a szövegbe, ezekből nagyon sok megtalálható az Interneten. A bejövő analóg jel elöször egy kölönbség képző áramkörre kerül (ez a névben szereplő délta), mely a bemeneti jelből és egy (később ismertetett) visszacsatolásból képez különbséget. A különbség jele egy integráló tagra kerül (ez a névben szereplő szigma). Az Integráló tag kimeneti jelét egy digitális komparátorra vezetik, ami ha az analóg jel pozitív előjelű akkor logikai 1 szintet, ha negatív akkor pedig logikai 0 szintet ad a kimenetén. A már digitális jelet egy D tárolóra vezetik amit a modulátor órajele vezérel. A tároló kimenete tulajdonképpen a konverter kimeneti jele. Ez a kimeneti jelet vezetik egy alacson fokszámú (leggyakrabban 1 bites) DAC-ra, mely analóg kimeneti képezi a visszacsatolás jelet amit a már megismert különbség képző áramkörre vezetnek.

Ezek alapján könnyen belátható, hogy az ADC átalakító az analóg jelből 1 bites digitális jelet alakít ki. Ezért hívják alapvetően egy bites DAC-nak a delta szigma átalakítókat. Egy analóg minta digitalizálása több órajel ciklust vesz igénybe. Minél több órajel ciklus áll rendelkezésre egy analóg minta átalakítására annál pontosabb lesz az átalakítás. A kimeneti egy bites adatfolyam tulajdonképpen egy PDM (Pulse Density Modulation) jelnek felel meg, ami nagymértékben hasonlít a PWM (Pulse Width Modulation) jelre. Vegyünk egy példát: legyen a referencia feszültség pontosan 1 volt, és legyen a bemeneten az analóg jel értéke 0.5V. 8 bites átalakítót feltételezve PWM esetében ez 11110000 mintát, PDM esetében 10101010 mintát eredményez. Megállapítható tehát, hogy a digitális jelfolyamban a logikai 1 és logikai 0 bitek számának hányadosa pontosan megyezik a bemeneti analóg jel és a referencia jelszint hányadosával. A különbség a PWM és a PDM között csupán a logika 1 bitek elhelyezkedése. Végeredményben tehát a delta szigma DAC kimenetén megjelenik egy bitsorozat melyben a logika 1 és 0 bitek darabszámának hányadosa mindig megegyezik a bemeti jel és a referencia jel hányadosával. Ezáltal megvalósult az analóg jel digitálissá alakítása.

A kimeneti jelfolyam természetesen ebben a formában nem dolgozható fel a jelenleg megszokott rendszerekben, így ezt egy digitális szűrőn és egy decimátoron vezetik keresztül míg kialakul a megfelelő bitszámú digitális jel. Ez az elmélet megértése szempontjából lényegtelen.

Fontos megjegyezni, hogy a delta szigma ADC konverterek (a megkívánt pontosság elérése miatt) minden esetben túlmintavételezést alkalmaznak! Ha az elmélet síkján maradunk akkor matematikaliag belátható, hogy a D tároló órajelének egy 44100Hz-es mintavételt és egy elvárt 16 bites felbontást alapul véve 44100 * 2^16, azaz 44100 * 65536 Hz -nek kell lennie! Ez pontosan 2.89GHZ(!)-nek kell lennie. Az is belátható, hogy a gyakorlatban ez megvalósíthatatlan. Ebből következik, hogy a delta szigma ADC konverter kimenete egy adott időpillanatban _sohasem_ reprezentálja pontosan az analóg bemeneti jelet. Az integrátor tag miatt több, egymást követő minta megközelíti az analóg jel szintjét, ami a túlmintavételezés miatt nem okoz gyakorlati problémát.

A fentiekben leírt modellt nevezzük első rendű delta szigma modulátornak. Léteznek másod rendű és harmad rendű delta szigma modulátorok is. Másod rendű delta szigma modulátor esetében a bemeneti jel a különbség képzőre, onnan az integrátorra, majd egy újabb különbség képzőre, majd egy újabb integrátorra kerül. Léteznek ennél bonyolultabb struktúrák is (például MASH).

Nézzük meg most a delta szigma DAC működését. Az elv és a struktura pontosan ugyanaz, "csupán" az analóg jel helyére helyettesítsük be a digitális mintát. Tehát a bemenet az n bites minta, ami a digitális (vagy inkább bináris) különbség képzőre kerül, majd az előállt érték az integrátorra kerül. Az integrátor kimenete egy digitális komparátorra kerül, ha az előjel pozitív akkor egy logikai 1 szint, ha az előjel negatív akkor pedig egy logikai 0 szint lesz a komparátor kimenete. A visszacsatoló láncban ebben az esetben nem egy DAC hanem egy soros párhuzamos átalakító helyezkedik el. A soros mintát a szóhosszúságnak megfelelően párhuzamos (n bites) jellé rendezi, melyet a különbség képzőre vezetnek. A delta szigma DAC kimenete tehát szintén egy digitális (egy bites) adatfolyam, ahol ugyancsak a logika 1 és logika 0 bitek aránya reprezentálja az analóg jelszintet. Ezt egy aluláteresztő szűrőn átvezetve megkapjuk az analóg jelet. Valójában a delta szigma DAC kimenete egy D osztályú kimeneti jel. Ez egy nagyon érdekes megállapítás, ugyanis ez képezi az integrált (például Hodyka által említett STA326 chip) megvalósítás alapját. Ebben az esetben _tisztán_ digitális eljárással jutunk hozzá a végeredményhez úgy, hogy a jel útjában _sehol_ sincsen analóg szekció.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#82 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.05.13. 14:41

Ebben az esetben _tisztán_ digitális eljárással jutunk hozzá a végeredményhez úgy, hogy a jel útjában _sehol_ sincsen analóg szekció.
Viszont ez a gondolatmenet hibás. Valóban nincs analóg szekció, viszont egy megfelelő analóg szekció sosem a leggyengébb láncszem lesz.
Ott van pl. az AD1852 chip, vagy az egyik Cirrus, wolfson chipje. Ugyanúgy feszültségkimenetes verzió, ami mehet akár közvetlenül a jelbemenetre (átalakító trafóval jobb), de soha nem fogja azt az eredményt elérni, amire igény van.

miczo
Hozzászólások: 246
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#83 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.05.13. 15:06

Totó, azt nem írtad le szerinted miért hibás a gondolatmenet az STA326-al kapcsolatban. Érdekelne.
Az ilyen komplett digitális erösítökkel megspórolható egy pár átalakítási lépés, amik a D-osztály frontendben megvannak (ramp generátor, komparátor,...). Ez miért lenne baj? Szerintem ez egy nagyon jó megoldás. Amúgy ez is analóg erösítö, pwm modulált kapcsolóüzemü. A DAC ból analóg jel jön ki, csak pwm.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára miczo 2016.05.13. 15:08-kor.

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#84 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.05.13. 15:08

Háromszor átolvastam amit írtam, biztos ami biztos.

Nem alkottam véleményt az átalakítókról, csupán tényszerűen leírtam a delta simga DAC működését. Nem mondtam, hogy az analóg szekciónak bármilyen hátránya lenne, mint ahogyan azt sem, hogy a tisztán digltális adatfolyam jobb lenne.

Azt mondtam csak, hogy a dolog érdekessége a tisztán digitális adatfolyam, analóg szekció nélkül.

Az analóg szekció _sohasem_ hátrány, hiszen tudom nagyon jól, hogy ezt nagyon jóra el lehet készíteni. Lásd TotoWood IV konverter. Az tény, hogy az R2R DAC-ok bitszáma nem növelhető korlátlanul az ellenállók véges pontossága miatt. Az is tény, hogy a delta sigma átalakítók az integrállásal, a FIR szűréssel, a túlmintavételezéssel trükköznek, így messze nem tökéletesek. Az is könnyen belátható, hogy az ideális megoldást egy PWM DAC jelentené a megfelelő órajellel, ami 44.1KHz-es 16 bites jelfolyamnál 2.89GHz, 96KHz-es 24 bites jelfolyamnál pedig 1610.6GHZ lenne. Ami lássuk be, sem ma, sem pedig a közeli jövőben nem járható út.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#85 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.05.13. 17:33

Lehet, hogy egy kicsit rosszul fogalmaztam, elnézést érte. Ezzel nem is kifejezetten a hozzászólásodra céloztam, hanem arra, hogy az, hogy integrálva van a D/A chippel, vagy működésből kifolyólag egyáltalán nem tartalmaz analóg szekciót, még nem garancia arra, hogy igazán jó legyen, legalább is én még nem tudok ilyenről, csak olyanról, amely átlagos készülékben megállja a helyét.

Vannak amúgy nem audio-ra szánt D/A chipek is, pl. AD5791, bár már ehhez tényleg nem értek:
http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php?f=13&t=625

Szubjektív véleményemet pedig tudjátok, én nem magán a D/A-n fejlesztenék (persze köszönhető annak is, hogy jól bevásároltam),
hanem azon a láncon, amely D/A előtt van. Legyen szó szoftveres láncról, hardveres láncról. Itt lehet klasszisokat ugrani, megalázva az összes LP, és analóg eszközt, ideális, minőségi felvétel esetén, ha megvan az egyik legjobb multibites D/A, és persze az egyik legjobb analóg szekció.

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#86 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 11:22

"" megalázva az összes LP, és analóg eszközt, " azért ezt a kijelentést még gondold át."
Majd kigyógyul belőle. A sigmadeltáról is megváltozott multibitre a véleménye az idők folyamán, sőt ma már a trrafó sem rossz egy DAC-ban, pedig a másik topicban hú mit kaptam érte anno. :lol:
Szóval az ember, meg a véleménye is változik. De ő fejlődik, mert ajánlásomra elolvasta az ezeréves Index idevágó topicját is, ami MO.-n az első DIY topic volt.

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#87 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 12:05

Telefonhívásra válaszolok:
A szigma-delta DAC azért rosszabb, mert ahogy Sanya írta: "minden esetben túlmintavételezést alkalmaznak".
Innentől kezdve nincs vita, ugyanis olyan információt kever a jelbe, ami nincs. Ez mindenféle torzítást, digitítiszt, varázslást visz a jelbe. Irreveláns azt állítani, hogy a DA átalakítók így működnek. Azok ugyanis a felvételek 95%-án 16-14 bit 44,1kHz-s formátumban dolgoztak, tehát a felvételek 95 százalékát olyan DAC-al kell hallgatni, amelyek 16 Bit-esek, és 44,1kHz-n működnek. A maradék 5% az nagyobb rátával van felvéve, ahhoz kell az 1 bites AD. Ezek azok a felvételek, amikkel demonstrálni szokták a sok bites meg frekvenciájú DAC-okat, és sajna azt kell mondanom, meg is hallatszik ezen DAC-ok hangján a matematika. Leegyszerűsítve: ezek a DAC csippek olcsó gyártásúak, ami meg is hallatszik a hangjukon. :lol:
Csak abba kell belegondolni, hogy pl egy AD1862, vagy 65, vagy egy TDA1543, 41-el pár külső alkatrésszel olyan DAC-okat lehet készíteni, amik megállják a HighEnd-ben a helyüket. Ma is. Ezzel szemben a sokbitesek mindenféle tovuhabohut igényelnek abban a pár készülékben, amelyek HighEnd kategóriát képviselnek. A többi az csak Hígend. :lol:

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#88 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.14. 12:14

dyscus írta:Telefonhívásra válaszolok:
A szigma-delta DAC azért rosszabb, mert ahogy Sanya írta: "minden esetben túlmintavételezést alkalmaznak".
Innentől kezdve nincs vita, ugyanis olyan információt kever a jelbe, ami nincs. Ez mindenféle torzítást, digitítiszt, varázslást visz a jelbe. Irreveláns azt állítani, hogy a DA átalakítók így működnek. Azok ugyanis a felvételek 95%-án 16-14 bit 44,1kHz-s formátumban dolgoztak, tehát a felvételek 95 százalékát olyan DAC-al kell hallgatni, amelyek 16 Bit-esek, és 44,1kHz-n működnek. A maradék 5% az nagyobb rátával van felvéve, ahhoz kell az 1 bites AD. Ezek azok a felvételek, amikkel demonstrálni szokták a sok bites meg frekvenciájú DAC-okat, és sajna azt kell mondanom, meg is hallatszik ezen DAC-ok hangján a matematika. Leegyszerűsítve: ezek a DAC csippek olcsó gyártásúak, ami meg is hallatszik a hangjukon. :lol:
Csak abba kell belegondolni, hogy pl egy AD1862, vagy 65, vagy egy TDA1543, 41-el pár külső alkatrésszel olyan DAC-okat lehet készíteni, amik megállják a HighEnd-ben a helyüket. Ma is. Ezzel szemben a sokbitesek mindenféle tovuhabohut igényelnek abban a pár készülékben, amelyek HighEnd kategóriát képviselnek. A többi az csak Hígend. :lol:
Ezt a Akik itt "kóborolnak és írnak" tudják is :lol: :lol:

DE

A felvételeket miért sigma-delta AD-DAC-al veszik fel ?

Ottó, az ütemes zaj az a zene :lol: :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#89 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.14. 12:27

"Szigma-Delta (\Sigma-\Delta) átalakítók
A szigma-delta-átalakítók (rövidítése: Δ-Σ) a visszacsatolt AD-k egy speciális csoportját alkotják. Ebben az esetben ugyanis nem egyszerűen a bemenő jelet hasonlítjuk össze a visszacsatoló DA kimeneti jelével, hanem a visszacsatolt körbe szűrőt helyezve a kvantálási zaj formálásával a kvantálási zajt és a hasznos jelet elválasztjuk egymástól.
Másik különleges jellemzője, hogy a magas bitszámot (24 bites felbontás sem ritka, léteznek 30-31 bitesek is) nem nagy felbontású AD és DA konverterek felhasználásával éri el, hanem a bemenet igen gyakori, a kimeneti órajelnél lényegesen magasabb frekvenciájú mintavételezésével. Ez a kvantálás zajmodellje szerint ekvivalens hatású a zajcsökkentés szempontjából. Mivel általában 1 bites AD-t és DA-t alkalmaznak, jobb linearitás érhető el, mint a hasonló árkategóriájú más architektúráknál.[megj 3]"

https://hu.wikipedia.org/wiki/Analóg-di ... _átalakító
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#90 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.05.14. 13:13

dyscus írta:Telefonhívásra válaszolok:
A szigma-delta DAC azért rosszabb, mert ahogy Sanya írta: "minden esetben túlmintavételezést alkalmaznak".
Innentől kezdve nincs vita, ugyanis olyan információt kever a jelbe, ami nincs. Ez mindenféle torzítást, digitítiszt, varázslást visz a jelbe. Irreveláns azt állítani, hogy a DA átalakítók így működnek. Azok ugyanis a felvételek 95%-án 16-14 bit 44,1kHz-s formátumban dolgoztak, tehát a felvételek 95 százalékát olyan DAC-al kell hallgatni, amelyek 16 Bit-esek, és 44,1kHz-n működnek. A maradék 5% az nagyobb rátával van felvéve, ahhoz kell az 1 bites AD. Ezek azok a felvételek, amikkel demonstrálni szokták a sok bites meg frekvenciájú DAC-okat, és sajna azt kell mondanom, meg is hallatszik ezen DAC-ok hangján a matematika. Leegyszerűsítve: ezek a DAC csippek olcsó gyártásúak, ami meg is hallatszik a hangjukon. :lol:
Csak abba kell belegondolni, hogy pl egy AD1862, vagy 65, vagy egy TDA1543, 41-el pár külső alkatrésszel olyan DAC-okat lehet készíteni, amik megállják a HighEnd-ben a helyüket. Ma is. Ezzel szemben a sokbitesek mindenféle tovuhabohut igényelnek abban a pár készülékben, amelyek HighEnd kategóriát képviselnek. A többi az csak Hígend. :lol:
Ezek a műszaki érvek nagyon gyengék.
Mondd inkább azt, hogy nem vagy hajlandó SSOP28 tokokat forrasztani :lol:

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#91 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 13:13

Oszt a Wikilogopédiába meg olyan írta ezt bele, aki ugyanolyan 1 bites megszállott mint te. :lol:
A Szentírás nem egyenlő a Wikipédiával. :P

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#92 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 13:19

Nem gyengébb érv, mint bármi más érv, akár a Tied is az, csak máshonnan közelíti meg a tényeket. Az pedig az, hogy az információ maradjon a legtisztább, ne szennyezzük látszólag okos dolgok nem létező jó tulajdonságaival. Tudom ez maradi gondolkodás, de nem egyedül vagyok vele: Szerencsére van sok NOS hívő a hobbinkban. ;)

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#93 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.05.14. 13:32

NOS bizony elég jó a szó.
OS nálam is elég CSÚNYÁN megbukott. Persze hozzá kell tegyem, nálam, a természetesen sz.r rendszeremnél. A régebbi rendszereimnél tényleg jobb volt az OS, de hát az idők változnak.

SRC4392/SRC4192 chipet is azért favorizálom még, mert tud olyat, amit pl. az AD megfelelője nem. Bitet fűrészelni, átalakítani megfelelő formátumra,
mindenféle OS nélkül. 1990-es évek multibitesek világában, illetve az általános diszkrét R2R D/A-nál mai napig NOS bizonyul a legjobb megoldásnak.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#94 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.14. 13:40

Nálam is NOS-módban megy a PCM1702K és nincs vele semmi bajom ;)

DE az új sigma deltások már nagyon jók

a PCM1794 pl. alsó frekik 6bit R2R és magas frekik18bit sigma-delta módban mennek, ötvözi a 2 tipus jó dolgait
Csatolmányok
pcm1794.jpg
pcm1794.jpg (17.27 KiB) Megtekintve 730 alkalommal
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#95 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.05.14. 13:40

Ok...

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#96 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 13:46

Látom egy plattformra kerültünk. A mi rendszerünk, de legfőképpen a DAC-unk a legszarabb, el kell, hogy ismerjük. :D Mondanivalónk meg gyenge. Ezt is elismerjük. :D Viszont nem tudom Te hogy vagy vele, hiszel-e feltétlen a kábelek fontosságában, mert ha igen, akkor kikérjük a kábelgyártáshoz is értők véleményét. Ugyanis erről még nem próbáltak meggyőzni. :lol: Biztos lesz jelentkező.

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#97 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 13:48

hodyka írta:Nálam is NOS-módban megy a PCM1702K és nincs vele semmi bajom ;)

DE az új sigma deltások már nagyon jók

a PCM1794 pl. alsó frekik 6bit R2R és magas frekik18bit sigma-delta módban mennek, ötvözi a 2 tipus jó dolgait
Hallottad is már, vagy csak olvastál róla? Mert ha csak olvastál, akkor inkább a TVdíjerek fórumán kellene írnod róla. :lol: Azok néznek, nem pedig hallgatnak. :P

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#98 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.14. 13:52

dyscus írta:
hodyka írta:Nálam is NOS-módban megy a PCM1702K és nincs vele semmi bajom ;)

DE az új sigma deltások már nagyon jók

a PCM1794 pl. alsó frekik 6bit R2R és magas frekik18bit sigma-delta módban mennek, ötvözi a 2 tipus jó dolgait
Hallottad is már, vagy csak olvastál róla? Mert ha csak olvastál, akkor inkább a TVdíjerek fórumán kellene írnod róla. :lol: Azok néznek, nem pedig hallgatnak. :P

Igen hallgattam.................. a sajátomat :D
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#99 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.05.14. 13:54

dyscus írta:Látom egy plattformra kerültünk. A mi rendszerünk, de legfőképpen a DAC-unk a legszarabb, el kell, hogy ismerjük. :D Mondanivalónk meg gyenge. Ezt is elismerjük. :D Viszont nem tudom Te hogy vagy vele, hiszel-e feltétlen a kábelek fontosságában, mert ha igen, akkor kikérjük a kábelgyártáshoz is értők véleményét. Ugyanis erről még nem próbáltak meggyőzni. :lol: Biztos lesz jelentkező.

A tiszta és öreg rézdrótban hiszek ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#100 Re: DAC építés az alapoktól

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 14:58

Ebben majdnem egyetértünk. :lol: Én a fiatalt jobban csípem, de lehet az nem is rézből van. :P

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 6 vendég