TDA1543

Moderátor: Sanya

miczo
Hozzászólások: 246
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#101 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.10.03. 09:45

A 1543-at 6.5V-on járattam, ott tényleg nagyon jó hangja van. Ezekkel az NXP-kkel nem mertem fentebb menni, annyira melegedtek. Nekem nem egymáson voltak az IC-k, elvileg lehetne bordával próbálkozni, de a müanyag tok hövezetését ismerve majdnem felesleges.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#102 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.10.03. 10:55

Off on:
Megftűtve rendesen ledobja a kalapját a szilícium, hogy tudjon jobban hűlni... :D
Off off

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#103 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.10.03. 11:21

Én annakidején 7 Volttal küldtem el a Kusnoki DAC-omat. :cry: Amit eztán fogok építeni azt szeretném 6,5 Voltal fűteni. Hűtőbordát akarok rátenni, de csak a biztonság miatt. Csak már a NYÁK-ot bírnám megtervezni!

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#104 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.10.22. 18:42

KD mester írta: Szerintem nagyon jó lehet ez, ha foglalkozol vele. Biztos kényes a tápra hangilag. (Azzal külön lehet játszani még és szerintem nagyon sokat dobhat még rajta egy kikísérletezett, jó táp.)

(Ja, az 1nF-okat én inkább a GND-re kötöttem volna, nem a tápfeszre...)
Nagyon kevés időm volt foglalkozni a tda1543-as dacjaimmal. A csöves egyelőre maradt úgy ahogy volt. A tranzisztoros i/v konverterest módosítottam egy kicsit. Pár napja beiktattam egy 5.1K-s ellenállást a tranzisztorok emittere és a föld közé. Így nem csökken nullára teljes kivezérlésen sem a tranzisztor árama, 0.5mA környéki áram mindig folyik a tranzisztoron. Kicsit javult a hangja, tisztábbnak, kevésbé torznak érződött.
Sajnos KD-nek igaza van a táppal kapcsolatban. Hirtelen ötlettől vezérelve bekötöttem egy-egy tantál elkót a táp ágakba párhuzamosan az eddigiekkel. Az IC lábaira forrasztva végül kapott egy 4.7u-s csepptantált, az analóg rész egy 22u-s nagyon NOS ( legalább 30 éves ) amerikai TTF-et.
A változás jól hallható. Főleg magasban. Az ic picit magas hiányosnak hat - nincs túlmintavételezés - ez a hatás sokat csökken a tantál kondenzátorok hatására. ( Itt-ott lehet olvasni, hogy a tantál kondik hatására magasba kezd húzni a hangkép, ezt nem tapasztaltam ezeknél az értékeknél )
Megmarad a jól hallgatható közép tartomány és a remek basszus.

Ezek a változások eltörpülnek a mellett, hogy közvetlenül csatlakoznak az áramkörök az Odroid i2s kimenetére kihagyva az USB/I2S vagy az SPDIF/I2S átalakítót. Egyszerűen sokkal jobban szólnak így.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#105 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.10.22. 18:52

Igen, USB/SPDIF kihagyása nagyon sokat hoz a rendszerben, egyre közelebb kerülve a minőségi LP összes előnyéhez.

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#106 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.10.28. 16:58

Volt egy kis időm, és megterveztem a korábban feltett Kusnoki DAC NYÁK-ját. A terv a fotón látható. A csöves rész még nem készült el, de talán az ünnep alatt sikerül azt is kitalálni. Jól kidolgoztam vele magam, remélem nem baszarintottam el.
Kusnoki DAC pcb.JPG
Kusnoki DAC pcb.JPG (377.81 KiB) Megtekintve 3195 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2570
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#107 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.10.28. 23:31

Ez a faszányos dolog. :D Ha nem haragszol, akkor majd engedelmeddel lenyúlom a nyáktervet, azt két darabosra megcsinálom én is, hogy a TDA1543 helyett mást is bele lehessen próbálni. :D

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#108 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.11.01. 10:30

Küldj egy emailt, és átküldöm a filét.

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#109 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.11.01. 10:33

Ha minden igaz átment.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2570
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#110 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.11.01. 13:27

Kösz szépen!

Átjött!

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#111 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.01. 18:31

SRPP

TDA téma, de nem 1543, hanem 1541(A). Régóta izgat a nagy tesó, csak IC-m nem volt - most is csak kölcsönbe van-, de csak elkészült a TDA1541A alapú kisérleti áramkör, SRPP kimeneti fokozattal (a'la Lamizator) az Odroidhoz. Pár - sajnos nem túl jó, telefonnal készült - képet felteszek.
tavlati_s.png
tavlati_s.png (433.37 KiB) Megtekintve 3001 alkalommal
A deszkára rászórt panelek távlati képe. Előtérben a 6N17B-V alapú SRPP fokozatok a kimeneti csatolók felől ( dyscus által JOGOSAN favorizált Tropical Fish ) nézve, mögötte a tápegység - sima C-R-C-R-C táp, AC fűtés - panelja is fölsejlik. A fehér pötty a fűtés közepelő trimmer csúszkákja. Semmi brumm nem hallható.
forras_s.png
forras_s.png (1.05 MiB) Megtekintve 3007 alkalommal
Ezen a képen kivehető a tda1543A alapú dac, illetve az I2S vonalakkal csatlakozó Odroid. Sajnos nem túl jól látszik, de talán kivehetőek bal szélen, középen a precidip foglalatokba dugott 39Ohmos I/V konverter ellenállások. Precidip foglalatokba csatlakoznak az I2S jel osztó áramkörök is ( első körben 0 Ohmos szénréteg ellenállások, amik a "mezei rövidzár" úraskodó elnevezései jelen esetben )
keszul_s.png
keszul_s.png (494.15 KiB) Megtekintve 3009 alkalommal
Ezen a képen a készülő SRPP fokozatok láthatóak. Csövek 6n17B-V kimeneti csatoló ( dyscus-tól jóárasítottan vett TF ). Ellenállások a kritikus helyeken R534.
Még hiányzik az alsó cső katód kondenzátora (330u/6.3V amcsi tantál), illetve a táp elkóját átblokkoló kondenzátor.

Az első benyomások... Szóval az van, hogy nekem nagyon bejön ennek az IC-nek a hangja. Nehezen tudom elmagyarázni mi az ami annyira jó benne. Én úgy fogalmazom meg magamnak, hogy a hallgathatósága. A hangok analógos jellege, elképesztően jó középtartomány és basszus... Szóval jó hallgatni.
Ezek átjöttek az átmenetileg használt IC-s kimeneti fokozattal is, a csövek eltüntették a IC minden érdességét, nagyon megnövelték a felbontást. Szubjektíve a hang sokkal tisztább, emberközelibb.

Pár szó a tápról és az alkatrészekről : a csöves tápban kínai elvileg kapcsoló tápokba szánt 47u/400V kondenzátorok vannak. Félvezetős egyenirányítással, csillapító - snubber - tag a trafó szekunderén. Az anódokon 235V DC mérhető. A táp szürő ellenállásai ha jól tudom Yageo -k. Bementi csatoló kondenzátor nincs, a rács közvetlenül kapcsolódik a jelenleg 39 Ohmos I/V konventer ellenállásra. Egyértelműen jobb ez a kisebb érték, mint a korábban próbált 47Ohm. Valószínűleg le fogok menni 18 Ohm-ra, bár úgy a felére esik a kimenő jel szintje, az srpp fokozat mintegy 50 szereset erősít... (a tda-nál még nem építettem ki a kimeneti offsetet nullázó áramkört ). Az ellenállások R534 sorozat tagjai egy kivétellel. A földhurok mentesítő Yageo 4.7 Ohmos ellenállás helyett nem volt kéznél elfogadható értékű R534. Rövidrezárva a 4.7 Ohmot nem érzem az ellenállás negatív hatását. A kimeneti csatoló a már említett Tropical Fish. Az IC-s kimeneti fokozattal tesztelgettem a rendelkezésemre álló nagyfesz kondikat. (Remix-ek, Orosz fémezett fólia, TF) Végül ezt választottam, tiszta üde, kiegyenlített hangjáért, pontosabban a jobb összbenyomásért.
A tda1541a D/A konverterének kondenzátorai WIFA 100n/63V-os kondik, kivéve a legnagyobb helyiértéken lévőt, ami 470nF. A tápegység: egyutas egyenirányítás, lm317 alapú áramgenerátorok táplálnak tl431-es párhuzamos szabályzókat. Az IC tápfesz lábaihoz közel 10uF tantál kondenzátorok. Külön 22uF-os tantál kondenzátor a -15V és -5V közt. A stabilizátorokról Murata LCL szűrőkön keresztül jut a táp az IC-re.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#112 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.11.01. 18:39

Ha valakinek tetszik a TDA1541 hangja, kipróbálhatja TDA1540-et is. Igaz, ez viszont 14 bites.
Sokak szerint ez a legjobb a TDA kínálatában. És a legelső ráadásul. Diyink shopba beszerezhető, aki nem akar rosszat magának: (14 bithez kell logikai eszköz)
DDL véleménye: (mondjuk teljesen mindegy, kié, csak aki azért már összeszerelt ezt-azt a versenygyőztes multibit r2r közül)
http://forum.hwsw.hu/topic/107789-audio ... c2edeed67a

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#113 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.01. 18:56

Még rengeteg tennivaló van ezzel a kapcsolással is. A dac tápját muszáj kicserélni egy tisztességes visszacsatolatlan tápra, ez az áramgenerátor + shunt táp szerintem nem nyerő. Ideiglenes sima emitterkövetős tápról ami még messze is volt az IC-től jobbnak tűnt. ( Salas és barátai kuka, de ez nem újdonság ). Ki akarom próbálni a nagyobb ~470nF-1uF decoupling kondenzátorokat. Most érdeklődéssel figyelem a csövek beégését. :) Óráról órára javul a hang.

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#114 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.11.02. 08:07

Ezért a SALAS kukáért még szidni fognak. :lol:
Csak hogy tudd: 10 ezer forintos DAC-hoz 10 ezer forintba kerülő, FET-enként válogatott táp dukál. :lol:
Szerintem a TL431 nagyon jó sönt táp, annál már csak egy jobb van, a sima Zener dióda. Annak idején kísérleteztünk vele, de sajna kicsit zajos. Ez az egyetlen hátránya. Ámbátor el tudnék olyat képezelni, hogy 5Wattos 5,6Voltos Zener-ből RCLC szűréssel tápot. Tudni kellene, hogy hol van a Zener zaja freki ügyileg, és az RCLC elemeket ahhoz méretezni. Lehet, hogy a csip áramfelvételénél az R tag miatt nagyobb feszültségű dióda kell. Az 1543-at hány Voltról járatod?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára dyscus 2016.11.02. 08:16-kor.

miczo
Hozzászólások: 246
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#115 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.11.02. 12:14

Ezt viszont visszateszem, mert ide való:

Dyscus: egy kis wolfsonhoz csináltam most zeneres tápot, sima RCR szüréssel, 3.3V-os 1.3W-os teljesítmény zenerrel. Elképesztöen jó hangja van!
Pont ezt a dolgot boncolgattuk Konzollal, mert a dióda letörési tartománya elötti könyök szakaszban nem üzemelt túl jól. Tanulság, hogy megfelelö árammal kell ellátni a zenert, plusz meg kellett emelnem egy diódával a fesz szintet. Zajossága szerintem nem jelentös (szüréssel), -60dB-es jellel hajtva hallható alatta némi zaj, de nem vészes. Az se biztos, hogy az a zenerböl jön, ezen a szinten nem tudom megmondani.
A teljesítmény zenernek hallhatóan jobb hangja van. Ez a wolfson max 2x10mA-t vesz fel 3.3V-on, de a TDA1541A sajnos elég sokat eszik.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#116 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.02. 14:11

Nem (csak) a Salas féle táppal van baj. Az összes összehangolatlanul, rajz alapján összeforrasztott erősen visszacsatolt táp viselkedése és hangra gyakorolt hatása erősen kérdéses. Egyszerűen nem tudjuk pontosan ( tartok tőle kevesen mérik a tápjukat két-három tranziens jellel, és hangolják annak viselkedését a táplált fokozathoz) hogy viselkedik a táp a zene folyamán.
Póriasan fogalmazva igyekszünk egy jó linearitású, kis negatív visszacsatolással is alacsony torzítású erősítőt létrehozni, majd aztán jól megtápláljuk egy "non plus ultra" csilliószoros nyilthurkú erősítésű és ennek megfelelő mértékű visszacsatolást tartalmazó táppal. Háááát... erősen kérdéses a módszer


Egy cikk amit gondolom sokan olvastunk már, de nem árt felfrissíteni az emlékeket:
http://www.tnt-audio.com/clinica/regula ... se1_e.html

Türelmetlenebbek a 3. oldalon találják a sima Z diódás emitterkövetőt...

Visszatérve a TDA1541A-ra. Itt annyi a baj a tl431-es táppal, hogy az IC nagy fogyasztása miatt határ közelében van a -15V-ot csináló IC (melegszik piszkosul), míg az 5V-okatr gyártó részben az LM317T-k több mint langyosak. Megjegyzem egyszerűbb és olcsóbb volt LM317 alapú áramgenerátorokat összeütni, mint megfelelő értékű és wattitású ellenállásokat összeszedni. Arról nem beszélve, hogy itt aztán visszacsatolt az LM317, visszacsatolt a TL431 a TDA1541A eleve több mint érdekesen bánik a tápfeszültséggel. ( nincs valódi digitális és analóg része, ha jól vettek ki a leírásokból ECL logikára hajaz a belső felépítése, ami telítetlen analóg fokozatokat jelent, az csak a 'véletlen műve', hogy TTL jelekkel is működik, bár az igazán jó működéshez NEM TTL szintű jeleket igényel.. )

A tda1543 6.5V-ot kap most.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#117 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.02. 16:51

miczo írta:Ezt viszont visszateszem, mert ide való:

Dyscus: egy kis wolfsonhoz csináltam most zeneres tápot, sima RCR szüréssel, 3.3V-os 1.3W-os teljesítmény zenerrel. Elképesztöen jó hangja van!
Pont ezt a dolgot boncolgattuk Konzollal, mert a dióda letörési tartománya elötti könyök szakaszban nem üzemelt túl jól. Tanulság, hogy megfelelö árammal kell ellátni a zenert, plusz meg kellett emelnem egy diódával a fesz szintet. Zajossága szerintem nem jelentös (szüréssel), -60dB-es jellel hajtva hallható alatta némi zaj, de nem vészes. Az se biztos, hogy az a zenerböl jön, ezen a szinten nem tudom megmondani.
A teljesítmény zenernek hallhatóan jobb hangja van. Ez a wolfson max 2x10mA-t vesz fel 3.3V-on, de a TDA1541A sajnos elég sokat eszik.
Miczo ugyan nem említette itt, de készített egy olyan verziót is, ami egy szem akkucelláról megy, Z diódás táppal. Azt hallottam, hallom is, ha átkapcsolok:-) . Nagyon ütős kis szerkezet. Kifejezetten nagyon jól szól. Valószínűleg valami hozzá nagyon hasonló lesz a tda1541 párja az iker dac-os lejátszómban.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#118 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.11.02. 19:27

Aki mégis a TL431 mellett döntene, annak egy kis olvasnivaló:

http://www.tnt-audio.com/clinica/regula ... se3_e.html

Szerintem sem rossz ez a kis Zenner-es stabi, én is használtam már többször. Ha az áram (max. 100mA) probléma, ahhoz is vannak megoldások a fenti linkben.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2570
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#119 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.11.02. 20:22

Még szerencse, hogy nincs benne zéner. Köze nincs hozzá a működési módjának. Hálisten. :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Bandgap_voltage_reference

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf
band gap.png
band gap.png (2.78 KiB) Megtekintve 2683 alkalommal
TL431.gif
TL431.gif (12.3 KiB) Megtekintve 2685 alkalommal

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#120 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.02. 20:41

A zener amúgy is csak 3-4 voltig zener, a fölött egyre inkább a lavina effektus elvén működik. (Ezért is nem zener, hanem Z dióda a zener neve.) Míg az egyik negatív addig a másik pozitív hőfokfüggésű, ezért aztán úgy 6-8 volt környékén a két effektus egyensúlyba kerül és remek alacsony hőfokfüggésű referencia forrást alkot.

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#121 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.11.03. 09:09

Köszi a rengeteg új információt. Most már csak azt kellene eldöntenem, hogy a CS8416-ot táplálhatom-e LM1085-el, vagy annak is TL tápot készítsek. ?
Jelenlegi DAC-omnál ez úgy van megoldva, hogy LT1086-al káészítek 10Voltot, majd TL431-el abból 5 Voltot. A cucc egyébként nagyon jól szól.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#122 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.03. 10:24

Tudni kellene a nyers feszültség nagyságát, a 8416 fogyasztását. Én nem tennék előstabilizátort a tl431 elé, csak rcrc szűrőt. De ezt vegig kell számolni

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#123 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.11.03. 12:40

Gondolkodok rajta. Az AN pl a CS IC-nek sima 7805-öt tett be, igaz a kondik azok BG-k, ujjabban Kaisei-k. A projectemben lesz egy Kaisei kondi, a TDA1543-ak előtt.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#124 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.03. 13:37

Én ilyeneket használok a stabilizátorok és a DAC tápfesz lábai közt: Murata DSS 6NZ 82A 103 Q55B.
Csatolmányok
DSS6NZ82A103Q55B_EN.pdf
(53.78 KiB) Letöltve 31 alkalommal.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#125 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.03. 14:28

dyscus írta:Köszi a rengeteg új információt. Most már csak azt kellene eldöntenem, hogy a CS8416-ot táplálhatom-e LM1085-el, vagy annak is TL tápot készítsek. ?
Jelenlegi DAC-omnál ez úgy van megoldva, hogy LT1086-al káészítek 10Voltot, majd TL431-el abból 5 Voltot. A cucc egyébként nagyon jól szól.
A CS8416 VD lábon 23mA-t fogyaszt 192Khz-en (adatlap szerint), a többi táfeszből 9.4 illetve 7.8 ( 3.3V) vagy 11.8 mA (5V) ezek még könnyen kezelhető fogyasztás értékek. Számolgatni kell kicsit.

mickeyratt
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2016.10.27. 20:43

#126 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: mickeyratt » 2016.11.15. 14:48

Sziasztok

Egy Raspberry I2S kimenetére keresnék egy TDA1543 DAC kapcsolást, ami kielégítő eredményt adhat, de viszonylag olcsón.
Az alábbiakat nézegettem:

1:
Kép
(http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... a1543.html)

2:
és egy kicsit bonyolultabb verzióban:
Kép
http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... a1543.html

Első körben az 1. verziót szeretném kipróbálni.
Esetleg van tapasztalatotok ezekkel a régi kapcsolásokkal, ill. van jobb javaslatotok ezeknél?
Végigolvastam a fenti fórumokat és érdekes módon szinte egyöntetűen a szimpla IC-s verziót és az 5V körüli tápot preferálják hangzásilag.

Köszönöm előre is!

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#127 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.15. 20:15

A ket kapcsolással én is találkoztam a fórumokon. Megépíténi egyiket sem építettem meg.
A tápfeszültséghez tudok hozzászólni annyit, hogy nálam kb6-6.2V tápfesz volt az ami felett a 1543 elkezdett jól szólni.

mickeyratt
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2016.10.27. 20:43

#128 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: mickeyratt » 2016.11.15. 21:01

Köszi, én is ezen lepődtem meg, mert azokon a fórumokon is próbálták a nagyobb feszültségeket, de a végén a fórum néhány "nagynevű" tagja mégis visszaállt az eredeti 5V -ra, és az egy csip-re. Azt írták, "túl fémes" a hangzása 5V felett.
Másrészről gondolom a Raspi I2S kimenete 3,3V -os Hi értékkel bír, ha nincs szintillesztés, ez nem okoz bizonytalanságot 6V feletti tápnál? (HI-nek érzékeli-e a TDA1543 a 3V-os feszt?)

Egyébként van itt valaki, aki Raspit használ közvetlen I2S kimeneten? Azt mondják egyéb fórumokon, hogy nagyon rossz a jittere, mivel a saját oszcillátorát PLL-ezi le a megfelelő BCLK-ra, ráadásul egyik szabvány audio fs esetén sem osztható egésszel az órajele, így érthető is, hogy miért rossz a jitter.

Valaki próbált már külső (tisztább, kisebb jitterű) BCLK-t használni a Raspival?

Köszi!

miczo
Hozzászólások: 246
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#129 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.11.15. 21:23

Azt hiszem ezt az összehasonlítást már linkelte valaki: http://helios.himmelbauer-it.at/blogs/g ... odroid-c1/

Ezen mérések alapján jitter szempontjából pl a Raspi sem rosszabb az Odroidnál, kb ugyanott vannak. Nekem csak odroid C1+ / C2 és orangepi van itthon, raspi nincs. Hangra nem hallok nagy különbséget ezek közt.
A másik, amit kérdezel a frekvencia osztása: az I2S MCLK jelét az SOC megszakításrendszerében kapuzott, osztott PLL jelböl képzik. Hogy az MCLK-t mennyire sikerül pontosra osztani az a rendelkezésre álló PLL frekiktöl függ (mert több is van).
Ez egy abszolút hiba, ami az osztó kvantáltságából ered (az osztó egy 32 bites integer) és mindig ugyanúgy terheli hibvával az adott mintavételi frekit. Tehát ez nem jitter természetű hiba.
Pl nem 44100 Hz lesz a WCLK, hanem egy ehhez közeli értékre jön ki az osztás eredménye (pl 44096 Hz). De ezt füllel nem fogod hallani, mert csak kicsivel gyorsabban van lassabban játszik. Ez a hiba minden mintavételi frekin százalékosan más és más lesz.

Az osztók a különbözö frekikhez itt számoltatnak (kernel, SOC, I2S driver): ....\sound\soc\aml\m8\aml_audio_hw.c
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára miczo 2016.11.15. 21:34-kor.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#130 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.15. 21:30

Csináld állíthatóra a tápfeszt, aztán ott állapodhatsz meg, ahol kedved van!
2.4V már H szint, én nem vettem észre hibát Odroidról jaratva.
Egy, vagy több IC-vel kapcsolatban annyit tudok mondani, hogy az általam próbálgatott beállításokban árnyalatnyival jobbnak tűnt a két ic, de nem érztem világrengetőnek a javulást. Olvashattad, mások 4-8 IC környékén találták legjobbnak a hangot passzív iv konveterrel. Én végig aktív konvertert használtam.

RPi-m nincs, de sokan elégedettek vele.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Konzol 2016.11.15. 21:42-kor.

mickeyratt
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2016.10.27. 20:43

#131 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: mickeyratt » 2016.11.15. 21:41

Köszönöm mindkettőtöknek a választ! :)
Miczo:
Köszi az elméleti hátteret, nem ismerem ilyen mélységben a broadcom SoC belső működését, mindenesetre ez megnyugtató, hogy ezek szerint ez állandó - abszolút érték jellegű hiba, így már csak a saját 19,2 MHz kvarc oszcillátor jittere jelentkezik problémaként. Amit nem értettem, hogy MCLK jelet említettél, ami tudtommal nincs RPi-n, csak a BCLK.

Konzol:
Én sem gondolkodom passzív I/V ben, mindenhol azt olvastam, hogy lényeges javulás mutatkozik már a legegyszerűbb (de korrekten megépített) aktív iv esetén is a passzívhoz képest.

Azt hiszem a fentebb belinkelt egyszerűbb I/V konverterrel fogok kísérletezni, szerintetek kell még annak a kimenetére valamilyen puffer fokozat, vagy közvetlenül hajtható vele az erősítő?

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#132 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.11.15. 21:47

Annak a konverternek 1.5k a kimenő ellenállása. A szokásos 10k környéki erősítő bemeneti impedancia mellett nem szükséges a buffer.

Én úgy tudom, hogy van MCLK jel az RPI-n.

mickeyratt
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2016.10.27. 20:43

#133 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: mickeyratt » 2016.11.15. 22:58

Sajna nincs MCLK, ezért is nem könnyű olyan DAC-chipeket közvetlenül hozzákötni, amik igénylik az MCLK-t a belső működésük miatt. Szerencsére a TDA154[1,3]-nak nem kell :)

patrik96
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.28. 17:32

#134 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: patrik96 » 2016.11.15. 23:33

mickeyratt írta:Sajna nincs MCLK, ezért is nem könnyű olyan DAC-chipeket közvetlenül hozzákötni, amik igénylik az MCLK-t a belső működésük miatt. Szerencsére a TDA154[1,3]-nak nem kell :)
Van MCLK a 36. lábon. (csak ha valamilyen program fut és pl. a HjFi berry DAC "driver" ki van választva)
35. LRCK; 12. BCK; 40 DATA..

mickeyratt
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2016.10.27. 20:43

#135 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: mickeyratt » 2016.11.16. 13:37

patrik96:
Hát ez akkor az egyik legnagyobb titok a világon.
Mindenhol azt olvasom, hogy a Pi nem generál MCLK jelet.
A hifiberry dac+ tud olyat, hogy saját órajel generátora van és onnan lenyerhető az MCLK de azt ugye nem a Pi generálja. Gondolom ezesetben a Pi I2S slave lesz és a DAC adja neki a saját maga által generált MCLK-ból leosztott BCK órajelet.

https://support.hifiberry.com/hc/en-us/ ... cks?page=2

idézem:

as Daniel explained the DAC+ Pro generates all clock signals and makes them available to all devices on the I2S bus (including MCLK). The RPi cannot use the MCLK signal, but only the bit clock and the frame-sync clock. However, this is not a bad thing, because it only needs the latter to generate the data out signal. MCLK input to the RPI would not improve anything.

On the other side, the DAC chip on the DAC+ Pro benefits very much from its own low-jitter MCLK signal to run the DA conversion and generate the other clocks. The only reason to output the MCLK signal form the board is to provide it to other external DACs in slave mode that require it.

patrik96
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.28. 17:32

#136 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: patrik96 » 2016.11.16. 18:02

[quote="mickeyratt"]patrik96:
Hát ez akkor az egyik legnagyobb titok a világon.
Mindenhol azt olvasom, hogy a Pi nem generál MCLK jelet.
A hifiberry dac+ tud olyat, hogy saját órajel generátora van és onnan lenyerhető az MCLK de azt ugye nem a Pi generálja. Gondolom ezesetben a Pi I2S slave lesz és a DAC adja neki a saját maga által generált MCLK-ból leosztott BCK órajelet.

https://support.hifiberry.com/hc/en-us/ ... cks?page=2

idézem:

as Daniel explained the DAC+ Pro generates all clock signals and makes them available to all devices on the I2S bus (including MCLK). The RPi cannot use the MCLK signal, but only the bit clock and the frame-sync clock. However, this is not a bad thing, because it only needs the latter to generate the data out signal. MCLK input to the RPI would not improve anything.
On the other side, the DAC chip on the DAC+ Pro benefits very much from its own low-jitter MCLK signal to run the DA conversion and generate the other clocks. The only reason to output the MCLK signal form the board is to provide it to other external DACs in slave mode that require it.
[/quote

Nem titok,

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#137 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.01.15. 15:54

Lassan, de biztosan haladok a Kusnoki DAC-al is. Valami okos Tóbiás kritizálta a nevet egy másik fórumon, nos innen üzenem, hogy ez azért Kusnoki DAC, mert az eredeti kapcsolás az Kusonoki, de ez eltér attól, főleg a DAC csipek számában. A fotón látható a már valóságban megépített DAC, és annak aktuális kapcsolási rajza. Tesztelni még nem tudtam, mivel valahonnan kell még szereznem egy 1083-as vagy 1085-ös stab IC-t. A többi táp leellenőrizve. Az analóg fokozat még ezután kerül megépítésre. Annak még a NYÁK-ja sincs megépítve. Az alkalmazott alkatrész készlet az általam szokásos, kivéve azt az arany színű AN Kaisei kondit, ami az utcsó kondi a 6db TDA1543 előtt. A csipek lehet nem is működnek, mivel egy barátom is onnan vette, ahonnan én, és sajna meg sem mukkannak. Ilyenek ezek a komcsi kínaiak, átbaltázzák a szegény magyar díyer fejecskéjét. Mindenesetre más forrásból is indítottam TDA1543-as beszerzést.
Kusnoki DAC.JPG
Kusnoki DAC.JPG (325.19 KiB) Megtekintve 2278 alkalommal
20170115_151650.jpg
20170115_151650.jpg (457.41 KiB) Megtekintve 2276 alkalommal
Úgy gondolom, a cuccost meg lehet majd hallgatni a győri seregszemlén.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#138 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.01.15. 23:12

" Valami okos Tóbiás kritizálta a nevet egy másik fórumon, nos innen üzenem, hogy ez azért Kusnoki DAC, mert az eredeti kapcsolás az Kusonoki, de ez eltér attól,"

Akkor gondolom ennek Te vagy a keresztanyja :lol:

Mert a nagy testvér ilyen néven nem ismer DAC-ot eddig, de ezután biztos fogja tudni, hogy a keresztanyja így nevezte el :lol: :lol:

De olvass vissza ott ahol Te kritzálásnak olvastad, mert nem az volt okoska :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#139 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.01.16. 09:30

Te voltál az te zugpálinka ivó? :o))

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#140 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.01.16. 11:29

dyscus írta:
2017.01.16. 09:30
Te voltál az te zugpálinka ivó? :o))

Nem zugiba ittuk, és Te is vedelted egész jól :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#141 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.01.16. 18:28

Csitujj má hee! Mindenki láthassa, most is a kezedben a szeszkó. :lol:

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#142 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.01.16. 18:47

dyscus írta:
2017.01.16. 18:28
Csitujj má hee! Mindenki láthassa, most is a kezedben a szeszkó. :lol:
Az csak egy kis finom Belga sör :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#143 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.01.17. 17:47

Mi van itt? Intellektuális alkoholisták gyülekezete? A páka meg majd megégeti az újjatokat! :D

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#144 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.01.17. 18:49

MOT64 írta:
2017.01.17. 17:47
Intellektuális alkoholisták gyülekezete?
Ez egy, vagyis két szép szó :lol:

Igényes alkoholisták.................., nem lehet mindig pákázni :lol:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#145 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.04. 19:07

A korábbi kísérletek alapján úgy döntöttem csinálok egy "komplett" lejátszót Tda1541A Odroid alapon. Kicsit elhúzódott a dolog, most jutott az utolsó fázisba.
odroid_tda_1.jpg
odroid_tda_1.jpg (157.99 KiB) Megtekintve 2098 alkalommal
Odroid C1+ mellette a Tda1541A, jobbra a csöves kimenő fokozat.
odroid_tda_2.jpg
odroid_tda_2.jpg (156.84 KiB) Megtekintve 2101 alkalommal
SRPP kimenő fokozat 6N16B-V csövekkel.
odroid_tda_3.jpg
odroid_tda_3.jpg (142.8 KiB) Megtekintve 2099 alkalommal
Trafó szekció az el nem készült külső burkolat nélkül. Az Odroid a képen még külső tápról megy, azért nincs bekötve az utolsó sorkapcsokba semmi.

A doboz egy külső CD olvasó házaként szolgált valaha...

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#146 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.02.04. 20:34

Hogy szól kedves kollega?

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#147 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.04. 21:13

Köszönöm a kérdést, remekül. Nagyon tetszik.
Nosztalgikus okokból (is) 220nF orange dropok lettek a decoupling kondenzátorok.Hosszas hezitálás után lm317-ből épültek a tápok, láthatóan közvetlenül a tda mellé.
Előttük c-r-c szűrők. Utánuk az RC tag r tagja 0 ohmos szénréteg, a C tantál elkó. Az egyenirányítók hagyományos szilíciumok, de soros ellenállásokkal csatlakoznak a trafók szekundereire. ( A +5v-os táp lehet, hogy kap még egy hagyományos elkót, bár nem érzem szükségét a 330uF-os tantál mellett )
Az i/v konverter jelenleg 18Ohm, + 1nF R534-ből építve. Itt még lehetnek változások.
A kimenő fokozatba a korábbi 6N17B-V helyett 6N16B került. ( Tönkre ment az egyik 6n17b, gondoltam míg beforrasztok egy új csövet a precidip foglalatba, addig beteszek két 6N16B-t.. A változás döbbenetes volt. Ki is kapcsoltam a pákát. Így maradt.)

Nehéz leírni, vagy jellemezni, hogy miért, miben jó a Tda1541a...hol ebben, hol abban, de leginkább abban, hogy hagyja a zenét hallgatni, nem tolakszik, nem akarja felhívni magára a figyelmet, mindamellett az az ezerszer hallott felvételek egy-egy passzusára felkapom a fejem, hogy még sosem hallottam ilyen életszerűnek ezt a szakaszt... Szóval számomra inkább érzelmi semmint technikai értelemben szól jól. ( van egy philps cd380-as cd játszóm - köszönet érte miczo-nak - amit szintén êrzelmi alapon érzek nagyon jónak, pedig gyári állapotú, nincs becsövezve )

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#148 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.06. 20:38

Az idő az nagy úr. Tud valamit, amit én sose fogok megérteni...
Az új lejátszó gyakorlatilag egy hete folyamatosan feszültsêg alatt van. Csak a tda-nak épült új panel, a csövekben több száz óra volt már korrábban is. Új alkatrészek auz orange drop kondik, illetve az lm317-esek, valamint a tantál elkók egy része, a másik részük kb 30 éves bontott, illetve pár darab 0 ohmos szénréteg a stab ic-k és a tantál kondik közt, valamint a puffer kondik a trafók után.
A dolog úgy működik, hogy mikor itthon vagyok szól a zene, amikor elmegyek, a lejátszó bekapcsolva marad, mikor hazaérek egy tapicskolás és szól a zene...
Nos, ez alatt az egy hét alatt olyan sokat változott a hang, hogy alig hiszem...A basszus érzésre sokkal mélyebbre megy, kontrollált. A közép tartomány lágyult, tovább nőtt a felbontása, mindamellett sokkal határozotrabnak érzem. A magasak egyszerűen csak tiszták csengőek. Minden sokat finomodott, ugyanakkor nőtt a tartás, az erő és a dinamika...

dyscus
Hozzászólások: 1633
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#149 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.02.07. 09:10

Ezexerint bejáratódott a rendszer. Én is várom már, hogy megtudjam tekerni azt a hálózatit, ami a 1543-hoz kell.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#150 Re: TDA1543

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.07. 12:47

Én pedig kíváncsi vagyok mire jutsz a párhuzamos 1543-as IC-kkel.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég