S/PDIF Receiverek

Moderátor: Sanya

miczo
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1 S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.03.25. 22:35

S/PDIF receiverek.

Elsönek talán a legtöbbek által épített és kedvelt CS8412/14 alapú SPDIF vevö. Kimenete nálam kvázi-szabvány 5pines I2S tüskesor csatlakozó.
Csatolmányok
CS8412_Nonoz3_javított.png
CS8412_Nonoz3_javított.png (29.45 KiB) Megtekintve 888 alkalommal

miczo
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#2 Re: S/PDIF Reveiverek

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.03.25. 22:36

Layout file (SprintLayout6)
Csatolmányok
8412.png
8412.png (264.05 KiB) Megtekintve 888 alkalommal
CS8412_I2S.zip
(20.11 KiB) Letöltve 4 alkalommal.

miczo
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#3 Re: S/PDIF Reveiverek

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.03.25. 22:38

Illetve a fenti áramkör légszerelt formában.
Az analóg (PLL) rész és a digit front-end a chipen külön 5V-os regulátort kapott.
Csatolmányok
CS8412.jpg
CS8412.jpg (819.9 KiB) Megtekintve 888 alkalommal
CS8412_háta.jpg
CS8412_háta.jpg (949.47 KiB) Megtekintve 887 alkalommal

miczo
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#4 Re: S/PDIF Reveiverek

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.03.25. 22:47

Egy másik receiver példány, CS8412 + AK4399 I2S.
Csatolmányok
8412-2.jpg
8412-2.jpg (360.19 KiB) Megtekintve 885 alkalommal
CS8412-AK4399-I2S.jpg
CS8412-AK4399-I2S.jpg (358.45 KiB) Megtekintve 885 alkalommal

megaymir
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.03.10. 15:52

#5 Re: S/PDIF Reveiverek

Hozzászólás Szerző: megaymir » 2016.03.26. 09:12

Jók ezek az alapvető digi frontend témák! A hozzám hasonló kezdő / botcsinálta diyernek szuper kedvcsináló!
A téma alapjainak tömör és közérthető összefoglalása elég nehezen fellelhető (pláne magyar nyelven), szóval: csak így tovább, köszönjük!

Emberi gyengeség, de élek-halok a szép légszerelésért. Ezek a raszternyákos megoldások nálam is mennek, de sajnos nem ilyen szépen. Megtanulmányoznám egyszer az alkotói folyamatot :)

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#6 Re: S/PDIF Reveiverek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.26. 18:10

Nem akarok bele kotnyeleskedni, én CS8414-et használok, és külön digi, meg analóg tápról megy, amik sönt referencia diódákkal TL431-el van kivitelezve. A söntök jobban fogják tán a digi áramkörök visszahatását a táp többi része felé, ezzel együtt a többi áramkör felé is.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#7 Re: S/PDIF Reveiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.03.26. 18:50

Nekem is CS8412 van és szerintünk jobb a hangja mint a cs8414-nek

És külön táp a digitnek, analógnak, ja külön trafók is
Csatolmányok
cs8412 panel.jpg
cs8412 panel.jpg (141.78 KiB) Megtekintve 856 alkalommal
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#8 Re: S/PDIF Reveiverek

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.03.26. 21:46

Én WM8804-et használok, a jittercsökkentő képessége fenomenális, míg a Cirrusoké gyakorlatilag nulla. Régebben én is Cirrus követő voltam, Kis hazánkban elsők között kezdtem el használni dac és receiver csipjeit, de egy szemvillanás alatt váltottam, amint megjelent a WM receiver csip, mert így nemcsak a jó clockkal ellátott spdif forrás szólt jól, hanem a gyengébbek is, különös tekintettel az optikai átvitelre, ami ily módon nagyot javult.
Sajnos a gyári pdf-ben közölt kapcsolás hiányos, illetve nem közöl bizonyos problémákat, emiatt kellett vele szívni rendesen, mire kiderült, hogy is kell ezt használni. Később teszek fel stabilan működő kapcsolási verzió rajzot. Pl. egy szívás sztori: le van írva, hogy a táp lábat hidegíteni kell 1u+100n kondival, ami X7R legyen minimum. Egyik panel oké, a másik pont ugyanolyan alkatrészekkel tök bizonytalan működésű. Kiderült, hogy az 1,1u hidegítés annyira minimum, hogy ha az 1u csak 0,92u volt valójában. akkor már gondok adódtak. Megoldás: 2,2u + 100n COG kondi.
Érdemes hidegítő kondiként digitális áramkörökbe COG (NPO) anyagú kondikat tenni, még ha drágábbak is, mert lényegesen jobbak, mint az X7R típusok. (Ezért: http://www.ece.usu.edu/ece_store/spec/C ... ectric.pdf
Ugyan a 176,4kHz mintavételi freki nem működik hardver üzemmódban a WM receiverekkel, de egyrészt elég ritka holló, másrészt szoftveres átalakítással 88,2kHz-re semmiféle minőség csökkenés nem hallható, persze lehetnek extra fülérzékenységűek, akik csakazértis hallják :D

Jó lenne, ha az adminurakok valamelyike kijavítaná a reveiverek szót receiverekre, nyilvánvaló véletlen elütés, de elég rossz nézni. Köszönöm!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#9 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.26. 21:52

Kösz! Javítva....

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1336
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#10 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.03.26. 22:55

Gondolkozok rajta, hogy SRC4392 chip helyet SRC4192-t kellene alkalmazni bypass módban az AD1862-k elé I2S to RJ átalakításra,
viszont ESI Juli@-ra rálehetne vinni külön egy I2S receivert. Pl. WM8805-öt, amiből van. Van adapteres is, nem tudom, hogy ez
mekkora problémát jelenthet. De lehet, hogy modult kellene majd vennem.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#11 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.03.27. 00:01

Miért nem próbáljátok ki az AK4113-at

A PXM1702-K dac-omba az van, és nagyon jó

http://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4113VF.pdf

Lehet kapni olcsón, kilyelzővel

http://www.ebay.com/itm/AK4113-Digital- ... Sw0HVWBQZl
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#12 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.28. 16:44

"persze lehetnek extra fülérzékenységűek, akik csakazértis hallják"
És még mi mindent! Ráadásul meg is magyarázzák, miért nem akarnak vak tesztet. Valószínűleg egyébként a saját készülékük hangját sem ismernék fel vakon. :lol:

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#13 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.03.28. 17:01

dyscus írta:"persze lehetnek extra fülérzékenységűek, akik csakazértis hallják"
És még mi mindent! Ráadásul meg is magyarázzák, miért nem akarnak vak tesztet. Valószínűleg egyébként a saját készülékük hangját sem ismernék fel vakon. :lol:
Ottó

Nyomjál már valamire vagy idézzél, mert így nehéz lesz kitalálni hogy ezt kinek akartad :D

Vagy ez a lényeg hogy ki tudja kitalálni, hogy kinek írtál :?:
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
saraha
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:16
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

#14 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: saraha » 2016.03.28. 21:47

Na én is rendeltem ilyen receivert.Tényleg nagyon olcsó.Kíváncsi leszek rá.Kipróbálom pár dacon én is. Mondtad már a múltkor is,tudom.. :lol: Most csak a mugen hibrid ampon tudom kipróbálni mert a b100-at reprodukálom. :o

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#15 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.03.28. 22:35

Volt szerencsém pont ilyen ak csiphez (nem ez a panel), és jónak véltem, de a WM jitter csökkentését nem tudja, csak a saját jittere kellően alacsony.
Hogy mit értünk az spdif jel jittere alatt, és miért van annak spektruma, azt egy giffel szemléltetném:
Csatolmányok
jitter.gif
jitter.gif (20.74 KiB) Megtekintve 758 alkalommal

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#16 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.03.29. 06:44

saraha írta:Na én is rendeltem ilyen receivert.Tényleg nagyon olcsó.Kíváncsi leszek rá.Kipróbálom pár dacon én is. Mondtad már a múltkor is,tudom.. :lol: Most csak a mugen hibrid ampon tudom kipróbálni mert a b100-at reprodukálom. :o
Szia

Egy kis tuning kell hozzá. ( miczo )
Csatolmányok
AK4113.jpg
AK4113.jpg (160.97 KiB) Megtekintve 747 alkalommal
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#17 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.03.29. 09:05

A különböző receiver chip-ek fülre különböző eredményt képesek produkálni. Ezek alapján lehet "jobbat" és "rosszabbat" találni. Tudom, hogy ez a legfontosabb a receiver chip kiválasztásánál. Akit esetleg érdekel ennek a miértje, megosztanák néhány gondolatot a teljesség igénye nélkül.

Az S/PDIF jel dekódolására alapvetően három különböző módszer létezik. Ebből sajnos csak az első két módszer létezik chip szinten a gyakorlatban:

1. VCO + PLL dekódolás.
Ide tartoznak (a teljesség igénye nélkül) a CS841X sorozatú chip-ek. Ezekben a chip-ekben egy szabadon futó VCO (Voltage Controlled Oscillator) adja a fő órajelet. A VCO fázis és frekvencia szinkronját a bejövő jel (már amennyiben van) hivatott biztosítani. A DAC épitése az alapoktól topicban már kifejtettem az S/PDIF jel felépítését. A szinkron biztosítása azonban nem is olyan egyszerű feladat. A BMC kódolás miatt a logikai "0" szint alap órajelen, a logikai "1" szint pedig az órajel kétszeresén kerül továbbításra. A helyzetet tovább nehezíti a preamble fázis, minden egyes sub frame elején, ahol is egy órajel periódushoz tartozó szintváltás hiányzik a jelből. A VCO az esetek döntő többségében az órajel kétszeresén jár. Igen ám, de vajon a PLL mire szinkronizál rá. Amennyiben a bejövő jel logikai "1" szintet tartalmaz, a fázis és a frekvencia megegyezik, tehát a szinkronizálás minden gond nélkül végrehajtható. De mi van akkor ha logikai "0" vagy éppen preamble jel érkezik? Gyakorlatilag ebben az esetben nincs szinkron. Mivel a VCO szabadon fut, a folyamatos szinkronra nincs szükség, de a VCO pontossága rosszabb mint egy quartz, vagy akár a bejövő S/PDIF jel pontossága. Tehát abban az esetben ha mondjuk "csend" van, vagy nagyon "halk" a bejövő jel (PCM mintában kódolva természetesen) a szinkron egyre nehezebb, illetve majdnem lehetetlen. Ezért az ilyen chip-ek kimeneti jittere elég nagy, melynek értéke ráadásul független a bejövő S/PDIF jel jitterétől. További jellemzője az ilyen chip-eknek, hogy a VCO átfogása (a technológiából adódóan) maximum 2:1, tehát a szokásos 32000Hz, 44100Hz és 48000Hz mintákat tudja csak kezelni. A három mintavétel frekvenciája (2.048MHz, 2.8224MHz, 3.072MHz) belefér a VCO 2:1 átfogásába.
Nagyjából azt is mondhatjuk, hogy a kimeneti I2S jel minősége a VCO minőségétől (stabilítás, pontosság) függ. Többek között ezért van külön tápfeszültsége a VCO-nak (analóg táp).

2. PLL dekódolás.
Ide tartoznak a a WM840x sorozatú chip-ek. Ezekben a chip-ekben már nincs szabadon futó VCO, hanem egy quartz oszcillátor szolgáltatja a fő órajelet. A PLL (Phase Locked Loop) ebben az esetben csak fázis szinkront valósít meg a bejövő S/PDIF jelre, a frekvencia szinrkont nem tudja megvalósítani. A szinkronizálás problémák ugyanazok mint az előbbi esetben, de mivel itt a fő órajel quartz pontosságú a szinkronizálás nélküli időszakokban a kimeneti I2S jel sokkal stabilabb. Bár ez a megoldás sokkal jobb mint az előző eset, érdemes azonban megjegyezni, hogy azért ennek is ára van. Mivel a két leggyakrabban alkalmazott mintavételhez (44100Hz és 48000Hz) tartozó referencia órajel közös többszöröse igen nagy érték, a fő oszcillátor így általában csak az egyik mintavételt (illetve ennek egész számú többszörösét) tudja csak pontosan lefedni. A WM chip-ek ezt egészen jól kezelik, a belső órajele 90MHz-100MHz között mozog a bejövő S/PDIF jeltől függően. A belső órajel PLL osztása mondjuk nem egész szám, ami növeli a PLL fáziszaját, de ez a gyakorlatban nem okoz gondot.
A kimeneti I2S jel stabilítása nagyon jó, a fáziszaj és a jitter a különböző mintavételi frekvenciákon eltérő. Ha a fő órajel és a bejövő S/PDIF jel frekvenciája hányadosként felírható úgy hogy ne legyen a hányados végtelen szakaszos vagy szakasztalan tizedes tört, akkor a jitter minimális, ha éppen nem nulla. (Elméletben persze). Mivel nincs VCO (bár van PLL), így nincs külön analóg táp (a PLL-nek van külön tápja), fontos megjegyezni, hogy a chip tápfeszültség hidegítését a megközelítőleg 100MHz-es belső órajelnek megfelelően kell elvégezni, tehát ebben az esetben már célszerű a táphidegítés során több (általában 1uF + 100nF + 10nF) kerámia kondenzátorral elvégezni. A különböző értékek más és más frekvencia tartományt hidegítenek megfelelően. (A hidegítést minden egyes táplábon, a táplábhoz minél közelebb, el kell végezni. A minél kisebb soros induktivitás miatt lehetőleg SMD kondenzátorokkal.)

3. Trigger ablakos dekódolás.
A gyakorlatban eléggé elterjedt aszinkron soros átvitelek (pl. RS232) dekódolására. Ebben az esetben nincs sem VCO sem PLL. A dekódolás alapja az időmérésen alapul. Ha a bejövő jel periódusidejét T-vel jelöljük, akkor az S/PDIF jel BMC kódolásából adódóan a jelszintváltások között eltelt idő 0.5T, 1T vagy 1.5T lehet. A dekódolás során ezt az időt mérjük meg egy referencia órajellel. Ez a referencia órajel legalább egy nagyságrenddel (vagy még többel) nagyobb mint a bejövő jel maximális frekvenciája. Megjegyzem, hogy ez a mérési módszer megfelelően nagy referencia órajel alkalmazása esetén kiválóan alkalmas jitter mérésre is. Mivel a referencia órajel ebben az esetben csak a számláláshoz, azaz az időméréshez szükséges, így nem szükséges, hogy egész számú többszöröse legyen az S/PDIF mintavételi frekvenciájának. Stabilítása sem kritikus, hiszen nem vesz részt a fő órajel kialakításában.
Jelenleg nincs olyan S/PDIF receiver chip ami ezt a dekódolási eljárást alkalmazná, holott kiküszöbölné az előző két dekódolási eljárás "hibáit". Jelenleg egy ilyen receiver chip kifejlesztésén dolgozom, amint megvan elköldöm Miczo fórumtársnak meghallhatási tesztre.

A fentiekből látható, hogy az alkalmazott receiver chip-ek jitter-e alapvetően a chip technológiájából adódik. Természetesen a bejövő S/PDIF jel jittere (a szinkron miatt) hatással van a kimeneti I2S jitter-ére, de döntően a chip saját jittere jelenik meg a kimeneten.

Fontos azonban azt is megjegyezni, hogy eddig csak a receiver chip-ek lelki világáról esett szó. Mivel az S/PDIF jel a jelszint változásokban hordozza a hasznos információt, ugyancsak fontos a megfelelő bemenet, illetve a megfelelő bementi illesztés elvégzése. A nem megfelelő módon végzett illesztés önmagában jitter forrása lehet.

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#18 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.03.29. 10:56

Bemenet kialakítása.

Bár az S/PDIF jel BCM kódolását, azaz az S/PDIF jel kimenetét sokkal egyszerűbb előállítani, ez minket nem igazán vígasztal, hiszen a kimenet már adott, ehhez kell bemenetet és dekódolást kialakítani.

Alapvetően két fajta interfész jöhet szóba, a 75ohm-os koax RCA, és az optikai kábel TOSLINK csatlakozási felülettel. Mivel a TOSLINK csatlakozó már önmagában TTL jelet ad ki, így ennek illesztése egyszerűbb folyamat. A koaxos illesztésre rengeteg megvalósítás taláható a neten. Néhány fontos gondolat amit érdemes szem előtt tartani:

1. A CS841x receiver chip alapvetően szimmetrikus (adatlapja alapján RS422) bemenettel rendelkezik. A bemenetet szimmetrikus jellel "illik" meghajtani, míg a koax-on érkező jel asszimetrikus. Legjobb eredményt egy szimmetrizáló transzformátor használatával lehet elérni, de legalább egy leválasztó transzformátor használata ajánlott. Elviekben DC leválasztásra nincs szükség (a szabvány definiálja a DC mentes minimum 100kHz-es alsó határfrekvenciát), ennek ellenére egy csatoló kondenzátor alkalmazása ajánlott. Mivel a szabvány 500mV-600mV kimeneti jelszintet ír elő, a vevő oldalom minimálisan 200mV érzékenységi küszöbbel, így a jelszint illesztés a gyakorlatban mindig megvalósul. A WM840x illetve AK4113 receiver chip már eleve asszimetrikus bemenettel rendekezik, így ezekhez a chip-ekhez a bemeneti jel illesztése sokkal egyszerűbb.

2. Fontos, hogy a koaxos átvitel esetén az átvitel kábeli valóban koax, és valóban 75ohm-os legyen, különben a kontrollált imedancia sem a becsatolás sem pedig a kicsatolás oldalon nem fog teljesülni. A nem megfelelő illesztés nem fog jelszint beli problémákat okozni a megfelelően nagy tartalék miatt, azonban a nem megfelelő lezárás számos reflexió forrása lehet, ami torzítja az átvitelt.

3. Az illesztés során fontos, hogy a bemeneti jel felfutó és lefutó élének késleltetése ne legyen különböző értékű, mert ez plusz jitter-t visz be az átvitelbe. Az S/PDIF jelben nem a jelszintek, hanem azok változása hordozza a hasznos információt.

Koax vs optika.

Mindegyiknek van előnye és hátránya. Nem lehet azt mondani, hogy az egyik jobb lenne mint a másik.

Optika:
Sokkal egyszerűbb mind a kimenet mind pedig a bemenet kialakítása. A TOSLINK adó és vevő nagyon sok problémát megold, fontos azonban, hogy a vevőt megfelelően illeszkedjen a receiver chip-hez, a vevő asszimetrikus, nagy tisztaságú kimeneti jelet ad, szimmetrikus receiver chip bemenethez közvetlenül nem "illik" csatlakoztatni. Önagában az optikai kábellel kevesebb a "macera" mint a koax kábellel. Bár az alkalmazott optikai kábel paraméterei csapnivalóan rosszak, szerencsére sem a monokromatikus diszperzió (a jelek elkenódnek az időben, a felfutó és lefutó élek legömbölyödnek), sem pedig a multi módusú terjedés (a fény a nagyon vastag optikai szálon több úton halad, mely utaknak a futási ideje különböző, így a vevő oldalon hosszabb lesz az impulzus mint az adó oldalon) az alacsony frekvencia miatt nem okoz problémát.

Koax:
Nagyon sok múlik a kábel paraméterein és az illesztéseken. Olcsóbb megoldás mind kábel mind pedig interfész oldalon. A határfrekvencia szintén nem mérhető össze az átviteli jel frekvenciájával, így az átvitelre tökéletesen alkalmas. Fontos a bemeneti oldalon a megfelelő lezárás azaz az illesztés kialakítása, a 75ohm-os lezárás mindenképpen szükséges. Ha a fizikai bemenet és a receiver chip között a távolság "nagy", akkor a belső kábelezésnél is figyelni kell a megfelelő impedanciák kialakítására. Ide értve a nyákon vezetett jel megfelelő hullámimpedanciájának kialakítására.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#19 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.03.29. 16:43

Sanya

Köszönöm ( köszönjük ) a részletes leírást

Én személy szerint a CS8412-t preferálom, vagy az "új" AK4113-at

A CS8412-nek szerintem zeneibb hangja van mint a WM-nek attól független hogy precizebb a WM :)

Az AK az egy érdekes jószág, az sok mindent tud, és azt jól :)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#20 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.03.30. 00:28

@sanya: nagyszerűen összefoglaltad a legfontosabb tudnivalókat, köszönjük!
Hozzáfűznék egy picit: az optikai jelátvitelnél három tényező felelős a megfelelő minőségért, az adó, az optikai kábel és a vevő egység. Ezek közül az optikai kábellel csak akkor lehet probléma, ha az adó és vevő jó minőségű, de sajnos különösen adó oldalon nagyon gyakori az ócó megoldás, és ilyenkor hiába jó a másik két tényező, az eredmény nem kielégítő, jó nagy jittert és rettenetes jelalakokat lehet detektálni, és ez füllel is kitűnően hallható. Ezért pl. a csak optikai kijárattal rendelkező hálózati és egyéb médialejátszókat érdemes tuningolni egy koaxiális kimenettel, a legtöbb meghajtó százlábú képes 75 ohmos meghajtásra, így elegendő egy r+c tag közbeiktatása és egy aljzat felszerelése. Sajnos az rca aljzatok nem 75 ohmosak (létezik olyan is horror áron), de meg lehet nyugodni, mert a digitális kijáratok többségében nem veszik figyelembe a meghajtó áramkör kimeneti impedanciáját, ami akár 10-40 Ohm is lehet, tehát a legcélszerűbb megoldás a mérés, majd a megfelelő érték beállítása.

@hodyka: a "zenei" az csak annyit jelent, hogy neked tetszik, mert olyan az ízlésed, amilyen, a "precízebb" ha nem tetszik, nem abban van a hiba.
Bármilyen elektronikát, analógot és digitálist egyaránt a táppal, illesztéssel éppúgy ki lehet szolgálni, mint elb@ßni.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#21 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.03.30. 05:34

Rézfaszú bagoly írta:
@hodyka: a "zenei" az csak annyit jelent, hogy neked tetszik, mert olyan az ízlésed, amilyen, a "precízebb" ha nem tetszik, nem abban van a hiba.
Bármilyen elektronikát, analógot és digitálist egyaránt a táppal, illesztéssel éppúgy ki lehet szolgálni, mint elb@ßni.
Az első sorodhoz, csak annyit: ha hallgatok egy rendszert és a DAC-ban tuningolok, pl.chip csere K-ra és kapott hang azokat a jellemzőket produkálja hogy jobbak lettek a hangszerhangok a mély hang feszesebb pontosabb lett, a kicsit búgó mélytől, a tér hátra fele is jobban kiterjedt és pontosabb "precizebb lesz, akkor lehet nem csak ízlés dolga

Második sorodhoz annyit: Teljesen igazad van :)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#22 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.03.30. 10:58

Rézfaszú bagoly írta:@sanya: nagyszerűen összefoglaltad a legfontosabb tudnivalókat, köszönjük!
Hozzáfűznék egy picit: az optikai jelátvitelnél három tényező felelős a megfelelő minőségért, az adó, az optikai kábel és a vevő egység. Ezek közül az optikai kábellel csak akkor lehet probléma, ha az adó és vevő jó minőségű, de sajnos különösen adó oldalon nagyon gyakori az ócó megoldás, és ilyenkor hiába jó a másik két tényező, az eredmény nem kielégítő, jó nagy jittert és rettenetes jelalakokat lehet detektálni, és ez füllel is kitűnően hallható. Ezért pl. a csak optikai kijárattal rendelkező hálózati és egyéb médialejátszókat érdemes tuningolni egy koaxiális kimenettel, a legtöbb meghajtó százlábú képes 75 ohmos meghajtásra, így elegendő egy r+c tag közbeiktatása és egy aljzat felszerelése. Sajnos az rca aljzatok nem 75 ohmosak (létezik olyan is horror áron), de meg lehet nyugodni, mert a digitális kijáratok többségében nem veszik figyelembe a meghajtó áramkör kimeneti impedanciáját, ami akár 10-40 Ohm is lehet, tehát a legcélszerűbb megoldás a mérés, majd a megfelelő érték beállítása.
.
Nos igen. Amit leírtam (főleg a kezdők számára) az nagyon az elmélet. Az gondolhatnánk, hogy optikai adót megvalósítani, ahogy egy LED-et kell ki és be kapcsolgatni, egy egyszerű feladat, mint egy minden szempontból kritikus koax kábeles átvitelt megvalósítani. Sokkal bonyolultabb lézer diódás meghajtás (ahol is a lézer áramküszöbét mindíg tartani kell és nem lehet csak ki és be kapcsolgatni a diódát), sokkal nagyobb frekvencián hiba nélkül működik más jeleggű berendezésekben. Ugyanez sajnos igaz az optikai vevő oldalán is. Elméletben csupán a fény meglétét vagy hiányát kell(ene) érzékelni, de a gyakorlatban ez sem mindig sikerül a vevők számára. Találkozni fotó tranzisztoros vevővel, holott a magas frekvencia miatt a fotó diódás vevő sokkal célszerűbb. Többek között ez az elmélet és a gyakorlat között a különbség...

Avatar
saraha
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:16
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

#23 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: saraha » 2016.04.14. 20:58

hodyka írta:
saraha írta:Na én is rendeltem ilyen receivert.Tényleg nagyon olcsó.Kíváncsi leszek rá.Kipróbálom pár dacon én is. Mondtad már a múltkor is,tudom.. :lol: Most csak a mugen hibrid ampon tudom kipróbálni mert a b100-at reprodukálom. :o
Szia

Egy kis tuning kell hozzá. ( miczo )
Na megjött ez is.Az OS-CON az mekkora nektek 47uF-os ? Illetve ráforrasztottátok a gyárira vagy azt kiszedtétek?

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#24 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.14. 21:08

saraha írta:
hodyka írta:
saraha írta:Na én is rendeltem ilyen receivert.Tényleg nagyon olcsó.Kíváncsi leszek rá.Kipróbálom pár dacon én is. Mondtad már a múltkor is,tudom.. :lol: Most csak a mugen hibrid ampon tudom kipróbálni mert a b100-at reprodukálom. :o
Szia

Egy kis tuning kell hozzá. ( miczo )
Na megjött ez is.Az OS-CON az mekkora nektek 47uF-os ? Illetve ráforrasztottátok a gyárira vagy azt kiszedtétek?

Szia

Rá a gyárira ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
saraha
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:16
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

#25 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: saraha » 2016.04.15. 01:05

Mjl 21194-el kezdtem.Tungsram ECC83/88 csövekkel.Nem jött át....,pedig azt mondták,hogy az lesz az über....
Aztán lecseréltem MJW21196-ra (tudom tokon belül ugyanaz,de hangra már nem) meg ruszki csövekre!!6n1p meg 6n2p-re.Fűtést át kell kötni!Csatolókondik MKT 1813 ROE 2,2uF-os kondikkal.Kettő párhuzamosan egy sorba...!Ilyet tudok adni ingyen ,ha kell.Fűtés nálam áramgenyás 3055-tel,de jó!Noble emitterellenállók.

Avatar
saraha
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:16
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

#26 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: saraha » 2016.04.17. 23:27

Üdv.Szerintem akinek van rá lehetőse nagyon gyorsan vegyen ilyen hodyka ajánlott AKM 4113-as receiver kit-et ebay-ről.3500FT nem nagy kunszt,megéri és sok mindenhez jó lehet I2S kimenetttel meg 4 kapcsolható S/pdif bemenettel,érdemes ennyiért kísérletezgetni vele.Miczo féle tuningot én is megcsináltam és határozottan ajánlom én is!150HUF-os Sabre-m az Xmos-al meg sem fogja hangban!Hiába DSD,felkonvertálás meg überformátum ide-oda!Nálam a favorit DAC (amire ezt is kötöttem) még mindig egy PCM1794 és a WM 8740 !

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#27 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.18. 05:29

saraha írta:Üdv.Szerintem akinek van rá lehetőse nagyon gyorsan vegyen ilyen hodyka ajánlott AKM 4113-as receiver kit-et ebay-ről.3500FT nem nagy kunszt,megéri és sok mindenhez jó lehet I2S kimenetttel meg 4 kapcsolható S/pdif bemenettel,érdemes ennyiért kísérletezgetni vele.Miczo féle tuningot én is megcsináltam és határozottan ajánlom én is!150HUF-os Sabre-m az Xmos-al meg sem fogja hangban!Hiába DSD,felkonvertálás meg überformátum ide-oda!Nálam a favorit DAC (amire ezt is kötöttem) még mindig egy PCM1794 és a WM 8740 !

Örülök hogy tetszik, nekem a PCM1702 előtt is ez a chip van, és nagyon jó ott is

És ennyi pénzért, ilyen jó hangot, nem nagyon lehet :)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#28 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.04.30. 18:32

Na ez már valami, tessék figyelmesen olvasni ;)

http://www.ebay.com/itm/NEW-AK4118-digi ... Sw-0xYb5uV
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 442
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#29 Re: S/PDIF Receiverek

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.05.01. 06:15

Ez is egy jó spdif receiver, bement választó, és i2s kimenete van ;)

AK4118AEQ coaxial fiber AES receiver board IIS output sampling rate display 24Bit 192K

http://www.ebay.com/itm/AK4118AEQ-Coaxi ... SwWxNY0dgN
Csatolmányok
AK4118 komplett.jpg
AK4118 komplett.jpg (252.7 KiB) Megtekintve 271 alkalommal
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég