PCM5102 DAC

Moderátor: Sanya

miczo
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1 PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.04.10. 23:35

A PCM5102 nem egy high-end DAC, viszont rendkívül egyszerű, olcsó, könnyen építhető áramkör.
Elméletileg 32bit / 384kHz felbontásra képes, I2S és RightJustified jelformátum fogadására alkalmas.
Feszültségkimenetes DAC, direkt csatolható, nem szükséges csatolókondi a kimenetre. Az analóg kimenet szűrése is egyszerű.
PCM5102.png
PCM5102.png (18.52 KiB) Megtekintve 1549 alkalommal
PCM5102_4.JPG
PCM5102_4.JPG (290.95 KiB) Megtekintve 1550 alkalommal
Az ebayon kapható panelek egyikét hangra moddoltam. A 3.3V-os tápot egyszerü AMS1117-es LDO állítja elő. A táphidegítők cseréjét / patchelését illetve a plusz szűrést a DAC nagyon meghálálja. A kimeneti szűrő kondik is nagymértékben beleszólnak a hangzásba. Kimeneti szűrőkondik: panasonic MKT 2,2nF. Táphidegítök: wima MKS2 470nF, illetve OC-CON a tápszűrőnek. A kimeneti soros 470ohmos ellenállást érdemes 330 ohmra cserélni, dinamikusabb, élettelibb hangja lesz. Ezekkel a változtatásokkal már egész hallgatható.
PCM5102_patch.jpg
PCM5102_patch.jpg (222.23 KiB) Megtekintve 1547 alkalommal
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára miczo 2016.04.10. 23:50-kor.

miczo
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#2 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.04.10. 23:48

Készült hozzá egy nagyon egyszerü kimeneti buffer fokozat, igazából ez egy "jelkondícionáló". Nincs számottevö erösítése, inkább a hangba szól bele pozitívan.
LM833-buffer.JPG
LM833-buffer.JPG (50.01 KiB) Megtekintve 1528 alkalommal
LM833-buffer-PCB.gif
LM833-buffer-PCB.gif (50.48 KiB) Megtekintve 1528 alkalommal
PCM5102_buffer.jpg
PCM5102_buffer.jpg (544.31 KiB) Megtekintve 1536 alkalommal

miczo
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#3 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.04.10. 23:51

A buffer layout fileja:
LM833_buffer.zip
(65.97 KiB) Letöltve 16 alkalommal.

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#4 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.11. 08:29

Mennyivel jobb lenne, ha a kimeneten egy olyan trafó csücsülne, amiket most tekergetek éppen. :) Kicsit analógossabbá tenné a hangját ennek az egyszerű DAC-nak.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#5 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.04.11. 10:55

Mit ad hozzá, vagy mit vesz el a trafó, hogy "analógósabb" lesz tőle?
Ami torzítás van előtte, azt nem csökkentheti, legfeljebb elfedi a saját, jóval nagyobb -"analógos" torzításával. És az nekünk jó? Vagy csak neked, mert hátha vesznek egy pár trafót tőled? :D

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#6 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.11. 11:50

Rézfaszú bagoly írta:Mit ad hozzá, vagy mit vesz el a trafó, hogy "analógósabb" lesz tőle?
Ami torzítás van előtte, azt nem csökkentheti, legfeljebb elfedi a saját, jóval nagyobb -"analógos" torzításával. És az nekünk jó? Vagy csak neked, mert hátha vesznek egy pár trafót tőled? :D
Valószínűleg jó is, hogy a végén kezdjem, de nem csak nekem, hanem annak is, aki használja. Mivel szép számmal kérnek meg ilyen kütyü készítésére, ezért biztosan valami jó hatással van a jelre. Egy jól megtekert, és méretezett trafónak a torzítása 0,1% alatt van az egész frekvencia sávban. Nem az ő torzítása fogja meghatározni a rendszer egészének torzítását, és annak minőségét. Azt meghatározza esetenként az SE erősítő, illetve a hangfal. A DAC végén lévő trafó függetlenül attól, hofgy az csak feszelyt növel, vagy éppen I/U konverter, (ez utóbbi az elegánsabb) a digitális hangra jellemző "szemcsézettséget" szűnteti meg. Ez a szemcsézettség felelős a gépzene érzet kialakulásáért. Sok jól szóló DAC-ot hallottam már, de mindnek olyan a hangja,mint egy zenegépnek. Az emberi cselekvés akkor kezd átjönni számomra a digitális hangból, mikor legalább 1 trafó be van építve. Ha ezt egy csővel is megfejeljük, akkor az maga az elysium! :P Természetesen a rossz DAC-ból nem lesz jó DAC egy trafó miatt, csak jobb. Ezért fontos az alap, vagyis az, hogy multibites, vagy egybites csippet használunk. Ez utóbbiakból nagyon nehéz rendes hangot kihozni. Ha létezik ilyen, az milla feletti árral rendelkezik. Szóval a trafó és a multibit egyszerűbb, olcsóbb, analógos hangzásúbb.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#7 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.04.11. 14:04

"a digitális hangra jellemző "szemcsézettséget" szünteti meg"
Értem én, hogy villanymotor, de mitől forog??
Azaz hogy szünteti meg a trafó a szemcsézettséget, valamint mit nevezel szemcsézettségnek? Csak akkor lehet érdemben társalogni, ha mindenki ugyanazt az értelmet teszi a szavak mögé. Erősítő is lehet szemcsés hangú? Vagy azt csakis digitális cucc okozhatja? (A multibiteseknél indokolt lehet a trafó a sokkal nagyobb nagyfrekis zaj egyszerűbb leküzdésére)
A multi/egybites architektúrák kategorikus szembeállításod ugyancsak ideologikus felhangú. Én azt állítom, mindkettőből lehet jót és vacakot is kihozni, erre jó példa egyrészt a tda1543 esete, abból igen jó hangot és igen silány hangot is hallgattam, másrészt az egyik legjobb kvázi egybites csipből teljesen más hangot hoz ki mondjuk a Linn, meg az AudioGD, szinte nehéz elhinni, hogy ugyanaz a dac csip van bennük. Tudom, a Linn tesz bele trafót (de a végére meg buffer icét), biztos az a különbség. Csakhogy szimmetrikus kimeneten trafó nélkül használva semmit sem változott a hang, a különbség éppúgy fellelhető volt.
A 9018Sabre nemrég bukott le egy tesztben avval, hogy -2dB feletti (azaz -2dB-0dB között) eszelősen megnövekszik az intermodulációs torzítása, ettől a közel maximálisan kivezérelt (könnyűzene 99%-a) felvételek kissé fémesen szólnak (naná). Aztán kiderült, hogy szinte az összes dac csipnek ha nem is ennyire drasztikusan, de növekszik az IM torzítása, úgyhogy érdemes a lejátszó szoftvert eleve -2dB-re állítani...

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#8 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.11. 15:17

A szemcsézettség talán attól van, hogy halljuk a lépcsőket a sin hullámon. A trafó ezt talán jobban tudja símítani, mint egy OPA-ból megvalósított szűrő. Nem tudom, hogy így van-e, de biztos, hogy a hang javul a trafótól, vagy ha nem is javul, de hallgatható lessz, mint az LP. Az analóg erősítő hangja nem szemcsés. A digitális lehet, én még olyat nem hallottam, ami nekem tetszett volna. Nem ismerem a Linn belső felépítését, de furcsállom, hogy a szimmetrikus kimenetnél nem használja az esetleg bifillárisan tekert trafó szimmetriájának pontosságát. De ha úgy van, ahogy írod, akkor az meg azt jelenti, hogy a mezei RCA kimenet trafóval megtámogatva van olyan jó, mint egy profi szimmetrikus kimenet. Már megérte trafót beletenni.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#9 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.04.11. 16:42

A szimmetrikus jelátvitel nem azért terjedt el a stúdiótechnikában, mert az jobban szól, hanem mert a külső zavarokra lényegesen érzéketlenebb, hosszabban lehet a kábeleket vezetni, és a csöves korszakban, amikor nem voltak még olyan kis kimeneti impedanciák, ez fontos volt. (rengeteg illesztőtrafót is használtak) Manapság meg a zavarok lettek jóval nagyobbak, azért használnak szimmetrikus kábelezést. A hifiben sokszor értelmetlenül használják, mert az elterjedt áramkörök eleve nem szimmetrikusak, azt oda-vissza szimmetrizálni csak a kábelezés kedvéért elég oktondi dolog, különösen kis hossz esetén. De jó pénzt lehet felszámolni érte. Úgy van értelme a szimmetrikus rendszernek, ha a forrástól kezdve végig szimmetrikus, és a hangsugárzó kapcsain összegződik. Akár egy dac, akár egy pickup szimmetrikus kivezetésű, és meg lehet csinálni a full szimmetrikus jelvezetést (pl a csöves erősítőnél nincs szükség fázisfordításra).
Totális tévedés, hogy trafó nélkül nem elég jó semmilyen hifi, nekem például egyáltalán nincs szükségem trafóra (a hálózatikon kívül), csak rontana a felbontáson és semmit sem javítana a "szemcsézettségen". Mindenesetre amit a felvételen elqrtak, az akár digitális, akár analóg, visszajátszáskor nem lesz jó.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#10 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.11. 17:08

Rézfaszú bagoly írta:A szimmetrikus jelátvitel nem azért terjedt el a stúdiótechnikában, mert az jobban szól, hanem mert a külső zavarokra lényegesen érzéketlenebb, hosszabban lehet a kábeleket vezetni, és a csöves korszakban, amikor nem voltak még olyan kis kimeneti impedanciák, ez fontos volt. (rengeteg illesztőtrafót is használtak) Manapság meg a zavarok lettek jóval nagyobbak, azért használnak szimmetrikus kábelezést. A hifiben sokszor értelmetlenül használják, mert az elterjedt áramkörök eleve nem szimmetrikusak, azt oda-vissza szimmetrizálni csak a kábelezés kedvéért elég oktondi dolog, különösen kis hossz esetén. De jó pénzt lehet felszámolni érte. Úgy van értelme a szimmetrikus rendszernek, ha a forrástól kezdve végig szimmetrikus, és a hangsugárzó kapcsain összegződik. Akár egy dac, akár egy pickup szimmetrikus kivezetésű, és meg lehet csinálni a full szimmetrikus jelvezetést (pl a csöves erősítőnél nincs szükség fázisfordításra).
Totális tévedés, hogy trafó nélkül nem elég jó semmilyen hifi, nekem például egyáltalán nincs szükségem trafóra (a hálózatikon kívül), csak rontana a felbontáson és semmit sem javítana a "szemcsézettségen". Mindenesetre amit a felvételen elqrtak, az akár digitális, akár analóg, visszajátszáskor nem lesz jó.

Szia

Tökéletesen igazad van, Én lehet nem tudtam volna ilyen jól megfogalmazni, de a lényeget leírtad, és igaz.
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#11 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.11. 17:10

dyscus írta:A szemcsézettség talán attól van, hogy halljuk a lépcsőket a sin hullámon. A trafó ezt talán jobban tudja símítani, mint egy OPA-ból megvalósított szűrő. Nem tudom, hogy így van-e, de biztos, hogy a hang javul a trafótól, vagy ha nem is javul, de hallgatható lessz, mint az LP. Az analóg erősítő hangja nem szemcsés. A digitális lehet, én még olyat nem hallottam, ami nekem tetszett volna. Nem ismerem a Linn belső felépítését, de furcsállom, hogy a szimmetrikus kimenetnél nem használja az esetleg bifillárisan tekert trafó szimmetriájának pontosságát. De ha úgy van, ahogy írod, akkor az meg azt jelenti, hogy a mezei RCA kimenet trafóval megtámogatva van olyan jó, mint egy profi szimmetrikus kimenet. Már megérte trafót beletenni.

Lépcsők?

Nézd és hallgasd

https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#12 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.11. 17:20

Amit az első hét sorban leírtál, azzal újjat nem írtál, minden normális hifista tudja ezt.
Mert neked, vagy a gyártmányaidnak nincs szüksége trafóra, az még nem jelenti azt, hogy tévedés ott trafót használni, ahol annak jogosultsága van, vagy valamilyen más bonyolultabb megoldást vált ki, vagy ahol a trafó hangminősége jobb, mint egy aktív elem hangminősége. Az a tény, hogy Te nem használsz trafót, mert nem szereted, az nem jelenti azt, hogy például nekem nincs igazam.
Az utolsó mondatod teljesen igaz. Sajnos sok elcseszett felvétel van, amit mesterségesen rontottak el: közel mikizés, bassz kiemelés, az un. Black Box "ének javító" alkalmazása, nem csöves erősítők alkalmazása a felvevő láncban, vagy nem megfelelő monitor hangszóró használata. De erről mi nem tehetünk, és sajnos változtatni sem tudunk rajta. És ugyan nem teljesen ide tartozik, de a leg elszomorítóbb az az, mikor emberek tucatjai olyan zenét hallgat csak, (mert azt "szereti") ami szerinte jól szól. Ez miatt nagyon sok jó zenét nem is ismer.

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#13 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.11. 17:28

"Lépcsők?

Nézd és hallgasd"

Ezt már más is mutatta, de nem tudom miért.
Mindenesetre a 18:24 körül látható kis függvényt kielemezhetnéd itt nekünk. :lol:

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#14 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.11. 17:33

dyscus írta:"Lépcsők?

Nézd és hallgasd"

Ezt már más is mutatta, de nem tudom miért.
Mindenesetre a 18:24 körül látható kis függvényt kielemezhetnéd itt nekünk. :lol:

Estére megpróbálom, de csak mert Te kérted :D
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#15 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.04.11. 18:40

Persze hogy nincs igazad, sőt ebben sem: " nem csöves erősítők alkalmazása a felvevő láncban"

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#16 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.11. 18:52

Nem baj kedves Rézfarkú Bagoly. Van vitriolom. Az meg a rezet szépen lerendezi, aztán Kékkőfarkú Bagolynak fognak hívni. :lol:

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#17 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.11. 18:56

dyscus írta:Nem baj kedves Rézfarkú Bagoly. Van vitriolom. Az meg a rezet szépen lerendezi, aztán Kékkőfarkú Bagolynak fognak hívni. :lol:
A trafók létjogosultságáról meg nem fogok itt veled vitatkozni, mert teljesen felesleges.

Konzol
Hozzászólások: 871
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#18 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.04.11. 19:27

Akkuról járatva élvezhető ez a DAC.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#19 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.11. 20:19

dyscus írta:"Lépcsők?

Nézd és hallgasd"

Ezt már más is mutatta, de nem tudom miért.
Mindenesetre a 18:24 körül látható kis függvényt kielemezhetnéd itt nekünk. :lol:
Szia

1. Egy tetszőleges hullámforma különálló frekvenciák összegéből áll.
2. A négyszögjel egy különösen egyszerű összeg: egy alapvető frekvencia, és annak páratlan felhamonikusainak végtelen sorozatából áll. Adjuk mindet össze és megkapjuk a négyszögjelet.
3. Nem áll rendelkezésre végtelen számú felharmonikus, mivel a jelünk átesik egy aluláteresztő szűrőn. Ezáltal ezt kapjuk (ábra).
4. Az élek mentén látható hullámzást Gibbs-effektusnak nevezzük.

http://www.muszeroldal.hu/assistance/gibbs.html
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#20 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.04.11. 20:23

2. A négyszögjel egy különösen egyszerű összeg: egy alapvető frekvencia, és annak páratlan felhamonikusainak végtelen sorozatából áll. Adjuk mindet össze és megkapjuk a négyszögjelet.
Ez azé még így nem igaz. A harmónikusokat f0/f amplitudóval kell hozzáadni az alapharmónikushoz. 3. harmónikust 1/3 aplitudóval, az 5.-et 1/5-el...

Abból lesz 4szög...

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#21 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.11. 20:46

KD mester írta:
2. A négyszögjel egy különösen egyszerű összeg: egy alapvető frekvencia, és annak páratlan felhamonikusainak végtelen sorozatából áll. Adjuk mindet össze és megkapjuk a négyszögjelet.
Ez azé még így nem igaz. A harmónikusokat f0/f amplitudóval kell hozzáadni az alapharmónikushoz. 3. harmónikust 1/3 aplitudóval, az 5.-et 1/5-el...

Abból lesz 4szög...
A videót láttad ?

Ha nem akkor nézd meg, ott pont úgy van ahogy írod, csak azokat nem raktam be :D
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#22 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.11. 21:04

Ha jól csináltam akkor látszik
Csatolmányok
sin.png
sin.png (380.9 KiB) Megtekintve 1234 alkalommal
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#23 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.04.11. 21:33

Legalább a spektrum(a rusnya képlet) látszik....

Szemléletesebb lenne, ha így lépkedne a kép, hogy alapharmónikus, aztán adogatja hozzá a felharmónikusokat és így kialakul a négyszög, de hát marha sok ilyen video van...

Avatar
banzai
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#24 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: banzai » 2016.04.11. 21:38

a képen nem nagyon látszik , de gondolom a 100uF van átblokkolva a vima 470nF_al?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#25 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.04.11. 21:49

Egyébként ezt a csoda fokozatot lehetne használni vonali előfoknak is, ha má így ki lett evolválva, lehet, nem csak a DAC-hoz lenne jó... :D

miczo
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#26 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.04.11. 22:00

Banzai: Igen, a 10uF-os smd MLC-t leforrasztottam, a helyére került a 100uF + 470nF wima párhuzamosan. Panasonic, rubycon oda jó hangot adott.

KD: eredetileg a panelt ezt CD játszókhoz csináltam kimeneti I-V fokozatnak, az OPA-k próbálgatására. Sajnos ez is olyan, hogy nem mindenhez megy, igazából ez a felállás a PCM5102-vel ütős, egy jobb DAC után kötve alig csinál valamit, vagy inkább ront.

A Philips CD618 lemezpörgetőben van egy ugyanilyen "felesleges" OPA a DAC kimenetén, teljes visszacsatolásban. Pedig az SAA7221 is feszkimenetes. Ha azt az OPA-t leköti az ember, akkor elmegy a dögösség a CD hangjából. Persze az illesztési célokat is szolgál, hogy terhelhetőbb legyen a DAC kimenete.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#27 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.13. 06:09

Nekem is volt ilyen DAC modulom, és buffer is hozzá, sokat javult a hang a buffertól, amit Cirokl csinált Miczo tervei alapján ;)

A DAC-ot már eladtam, de a buffer megmaradt :)
Csatolmányok
DSCN9048.JPG
DSCN9048.JPG (976.09 KiB) Megtekintve 1080 alkalommal
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#28 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.14. 06:13

dyscus írta:"Lépcsők?

Nézd és hallgasd"

Ezt már más is mutatta, de nem tudom miért.
Mindenesetre a 18:24 körül látható kis függvényt kielemezhetnéd itt nekünk. :lol:
Ottó Te nem szoktál vissza olvasni? :D
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#29 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.14. 06:33

Csak előre felé tudok olvasni. :) Nem értem a kérdésed. KD kielemezte a függvényt, meg félig meddig Te is. Mi a gond?

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#30 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.14. 07:27

dyscus írta:Csak előre felé tudok olvasni. :) Nem értem a kérdésed. KD kielemezte a függvényt, meg félig meddig Te is. Mi a gond?

Semmi gond, csak Te kérted az elemzést, és ha van válasz akkor szoktak reagálni rá

Ha mást nem is, csak annyit hogy, kösz, de nem fontos :?
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#31 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.14. 09:20

Jólvan no. Ne légy már mimóza mint egy szűzlány mesterem. :lol:
Köszi! Bár tréfának szántam, de Te megtetted. Gratula. :!:

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#32 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.04.14. 17:09

dyscus írta:Jólvan no. Ne légy már mimóza mint egy szűzlány mesterem. :lol:
Köszi! Bár tréfának szántam, de Te megtetted. Gratula. :!:

Szeva Ottó

Érintésre még nem záródok össze :D

De kérdeznek, illik válaszolni ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
banzai
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#33 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: banzai » 2016.04.17. 19:04

oc-con condit hol lehet beszerezni?

miczo
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#34 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.04.17. 19:11

Ebayról rendeltem már 3-4 alkalommal, úgy néz ki eredeti jött minden esetben. Legalábbis ESR mérésre meg hangra is annak tünik.

miczo
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#35 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.09.18. 00:44

Ha már szóba került a multibit / sigma-delta, a gyakorlatban mérve: http://www.pavouk.org/hw/dacshapes/en_index.html
Ez egy PCM5102 összehasonlító mérés, legalább müszakilag alátámasztatik miért nem szól ez annyira jól. Érdemes a max kivezérlését -4-5dB körül limitálni.
A PCM5102 hangra nekem a FIR szüröállásban hallgathatóbbnak tünt. Mérési eredményi is jobbak ebben a módban.
Az AD1865 viszont mérésre is meglepöen jó (no nem a 24kHz-es szinusz).
osc-5102.png
osc-5102.png (1.2 MiB) Megtekintve 826 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#36 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.18. 11:18

Jól látszik a multibit előnye. Én az első kettőből építenék DAC-ot. Szembe tűnik a jó impulzus átvitel, valamint a fősodor freki néccögjel válasza. A sin sajna az olyan, amit a 48k-s mintavétel tud. Ez meg azért tetszik, mert a minták közé nem iterál be mesterségesen nem lévő szinteket.

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#37 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.19. 08:13

Én 20k-t nem látok mérve, csak a 24k-s határfrekit. Azt meg Paovuk úr gondolom kíváncsiságból tette. Viszont tény, hogy az 5102 még 2,4k-n sem, és -4 dB-n sem szerepelt valami fényesen.

miczo
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#38 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.09.19. 12:12

Koránt sem teljes mérés ez (söt inkább elég egyoldalú), mert ha a kisjelü viselkedést nézzük, akkor meg pont ellenkezö a helyzet. A multibit -60dB-en elég katasztrófális jelalakokat produkál, míg a szigma-delta meg elfogadhatót.
Általánosságban alacsony hangerön hallhatóan részletesebb a szigma-delta, ha tudunk alá jó tápot rakni, és a jel nem fúlik bele a zajtengerbe.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#39 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.09.19. 12:49

Nagyon érdekesek ezek a jelalakok. Gondolkodjatok egy kicsit!!!!!
Hogy lehet az, hogy 48kHz mintavétellel, 24kHz-en sávkorlátozott négyszögjelet, ami csupa páratlan felharmonikusokat tartalmaz (az alapharmónikust követő harmadik pl. már 72kHz!!!-en van), ilyen tökéletesen átvisz az AD1865. Ez elvileg sem lehetséges. Ez egy nagy kamu, valakitől, aki azt próbálja ezzel bizonyítani, hogy csak multibites..., vagy mit tudom én mit akar.
Aki egy kicsit is érti a csíziót, az nem azt mondja, hogy lám mennyivel jobb a multibit, hanem hogy mekkora átb@szás ez az egész.
Szerintem ez az Pavouk féle képsorozat egy dolgot mutat: A delta-sigmások úgy működnek, ahogy egy ilyen bemenőjel esetén működniük kell. A többi meg nagy kamu. Szóval engem nem győzött meg, sőt. Innentől az egész dolog hiteltelen számomra.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#40 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.09.19. 12:56

Multibit [R2R féle] esetében a digitális hangerőszabályzást valóban el lehet felejteni, max. -2dB pl. a TAS3108 chippel, ha az jól jön.
Viszont a 20 bites multibites D/A már igencsak teszi a dolgát, felesleges, és hülyeség róla váltani, de abszolút.

Maximum az lett volna jó, ha mindkét típusú D/A előnyeit keresztezzük, de minél jobban beleástam magam, annál inkább azt mondtam, ez nem alternatíva. Úgy gondolom, mindkét megoldásnak van előnye, és hátránya, összességében szerintem legalább a minőségibb 20 bites multibitnél kezdődik az el, ami ideális a zenehallgatáshoz, de sok út, és sok körítés van.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#41 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.09.19. 13:02

Toto írta:Multibit esetében a digitális hangerőszabályzást valóban el lehet felejteni, max. -2dB pl. a TAS3108 chippel, ha az jól jön.
Viszont a 20 bites multibites D/A már igencsak teszi a dolgát, felesleges, és hülyeség róla váltani, de abszolút.

Maximum az lett volna jó, ha mindkét típusú D/A előnyeit keresztezzük, de minél jobban beleástam magam, annál inkább azt mondtam, ez nem alternatíva. Úgy gondolom, mindkét megoldásnak van előnye, és hátránya, összességében szerintem legalább a minőségibb 20 bites multibitnél kezdődik az el, ami ideális a zenehallgatáshoz, de sok út, és sok körítés van.
Már most is keresztezik kedves Totó. Jól beleástad magad, de hogy mibe?
A korszerű DAC-ok szinte kivétel nélkül multibites Delta-Sigmák. Tehát 20-24 D-S modulátor működik bennük párhuzamosan. Ebbe is ásd bele egy kicsit magad. :-)

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#42 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.09.19. 13:19

Direkt nem írtam még R2R-t, mivel az általam használt DAC-ban nem csak az van ám. De valóban vannak multibites "korszerűbb", vagy inkább "new design" D/A-k, általában az utóbbi közelebb áll a valósághoz sajnos.

Én csak olyannal foglalkozok, amit megépítek is. Illetve amilyen chipet meg tudok vásárolni. :twisted:
Analog Devices írt egy könyvet a "new design" D/A-k előnyeiről, pedig "pult alatt" azért elismerik még benne is, hogy az egyik legjobb fejlesztésük volt az AD1862. Torzítási adatok, stb... pedig még nem minden sajnos. De felesleges folytatni ezt a vitát, nem is találtam olyan fejlesztést még, ami a régi, igazán jó D/A-kra épülne, és 10-10 dollárért beszerezhető lenne.
Na de elég a szokásos offból, azért is, mert ÉN biztosan nem váltok. Csak ezzel igazolom, részben van értelme a mérésnek...

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#43 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.09.19. 16:10

dyscus írta:Én 20k-t nem látok mérve, csak a 24k-s határfrekit. Azt meg Paovuk úr gondolom kíváncsiságból tette. Viszont tény, hogy az 5102 még 2,4k-n sem, és -4 dB-n sem szerepelt valami fényesen.
Nem kíváncsiságból. Ez az átb@szás. Az összes vizsgált frekvencia a 48 kHz egésszel osztható része. A jelalakok valósak, amit mért, de megtévesztőek. Pont ezeken az egésszámú hányados frekiken a multibitesek nagyon jó kimeneti jelalakot adnak, pl. négyszögjellel. De nem merte megmutatni pl. a 22kHz vagy 23kHz, vagy más eltérő nem egésszámú frekin, milyen randa kimenetet produkálnának a multibites DAc-ok. Ott teljesen szétesne a négyszögjel. Ezeken az eltérő frekiken viszont a D-S DAC kimenő jelalakjai alig mutatnának változást. Tehát szerintem előny a másik oldalon. :lol:

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#44 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.09.19. 16:13

Mire megírtam kidobott a rendszer. Szóval az előbbi hozzászólást vállalom.

dyscus
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#45 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.09.19. 18:50

Az impulzus is jobb, nem csak a néccögjel. Ha lesz időm egyszer, akkor majd lefotózom az én DAC-om 3140 Hz-s négyszögválaszát. Okulás képpen.
Azonkívül lehet, hogy a multibites a 48k egészszámú töbszörösén jó, de a sigms-delta ott sem jó. :) Majd szombaton megbeszéljük. DAC-ot nem viszek.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 206
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#46 Re: PCM5102 DAC

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.09.19. 19:44

Rendben. Én szombat du. megyek, viszem a CS-t. Aztán beszélgetünk. ;)
Ui.: Az impulzusra ua. vonatkozik mint a négyszögre. Ugyanazért néz ki jól. Ez is megtévesztő. :lol: Sajnálom.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég