Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Moderátor: Sanya

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#51 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.06.25. 17:33

Itt van egy érdekes írás

"The output signal of an oscillator, no
matter how good it is, will contain
all kinds of unwanted noises and
signals. Some of these unwanted signals
are spurious output frequencies, harmonics
and sub-harmonics, to name a few.
The noise part can have a random and/or
deterministic noise in both the amplitude
and phase of the signal. Here we will look
into the major sources of some of these unwanted
signals/noises.
Oscillator noise performance is characterized
as jitter in the time domain and
as phase noise in the frequency domain.
Which one is preferred, time or frequency
domain, may depend on the application.
In radio frequency (RF) communications,
phase noise is preferred while in digital
systems, jitter is favored. Hence, an RF
engineer would prefer to address phase
noise while a digital engineer wants jitter
specified.
Note that phase noise and jitter are two
linked quantities associated with a noisy
oscillator and, in general, as the phase
noise increases in the oscillator, so does
the jitter."

http://www.crystek.com/documents/appnot ... lators.pdf
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#52 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.06.25. 17:33

MOT64 írta:A kvarc kristály egy elektro-mechanikai rezgő rendszer. Ennek tényleg nem lenne semmilyen rövidtávú pontatlasága, ami a jittert okozhatná? Számomra ez elég meglepő, de nem vagyok egy oszcillátor specialista.
Itt olvasható, milyen specifikációi vannak egy kvarc rezonátornak -a jittert egyáltalán nem említik, ami érthető, mert az az alkalmazás módjától függ.
https://www.maximintegrated.com/en/app- ... mvp/id/726

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#53 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.06.26. 12:38

OK, "vágom". Önmagában a kvarckristály nem rezeg, így nincs értelme stabilításról beszélni. Az oszcillátor áramkörrel együtt lehet csak vizsgálni. De akkor is úgy gondolom a kvarc minőségének (hasítás, csiszolás, fémezés, anyagi minőség....) is van szerepe a stabilításban.
Azt írják több helyen, hogy olyan oszcillátor áramkör jó, ami kevéssé terheli a kristályt, így nem rontja a jósági tényezőjét.

Szóval akkor milyen a jó oszcillátor kapcsolás?

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#54 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.06.26. 13:05

MOT64 írta:OK, "vágom". Önmagában a kvarckristály nem rezeg, így nincs értelme stabilításról beszélni. Az oszcillátor áramkörrel együtt lehet csak vizsgálni. De akkor is úgy gondolom a kvarc minőségének (hasítás, csiszolás, fémezés, anyagi minőség....) is van szerepe a stabilításban.
Azt írják több helyen, hogy olyan oszcillátor áramkör jó, ami kevéssé terheli a kristályt, így nem rontja a jósági tényezőjét.

Szóval akkor milyen a jó oszcillátor kapcsolás?

Amelyik terhel be :lol:

Lehet válogatni

http://www.oscilent.com/esupport/TechSu ... gfig13.gif

Melyik a legjobb nem tudom ;)

'Kristály-oszcillátor típusok[szerkesztés]
ATCXO — Analog temperature controlled crystal oscillator (Analóg hőmérséklet kompenzált CO)
CDXO — Calibrated dual crystal oscillator (Kalibrált duális CO)
DTCXO — Digital temperature compensated crystal oscillator (Digitálisan kompenzált CO)
EMXO — Evacuated miniature crystal oscillator (Kiürített miniatűr OC)
GPSDO — Global positioning system disciplined oscillator (GPS-re tervezett OC)
MCXO — Microcomputer-compensated crystal oscillator (Mikroszámítógép kompenzált OC)
OCVCXO — Oven-controlled voltage-controlled crystal oscillator (Kályha vezérelt - feszültség vezérelt OC)
OCXO — Oven-controlled crystal oscillator (Kályha vezérelt OC)
RbXO — Rubídium crystal oscillators (Rubídium vezérelt OC)
TCVCXO — Temperature-compensated voltage-controlled crystal oscillator (Hőmérséklet kompenzált, feszültség vezérelt OC)
TCXO — Temperature-compensated crystal oscillator (Hőmérséklet kompenzált, OC)
TMXO – Tactical miniature crystal oscillator (Taktikai miniatűr OC)
TSXO — Temperature-sensing crystal oscillator (Hőmérséklet érzékelő OC)
VCTCXO — Voltage-controlled temperature-compensated crystal oscillator (Feszültség vezérelt – hőmérséklet kompenzált OC)
VCXO — Voltage-controlled crystal oscillator (Feszültség vezérelt OC)'
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#55 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.06.26. 13:35

Amennyire én tudom - ha nem így van, majd kijavít valaki- maga a kristály mindig soros rezonancián rezeg, a kiegészítő áramköri illetve parazita -pl. tokozás, kivezetések- elemekkel alkothat párhuzamos rezonátort. A kristály soros RLC taggal modellezhető, ahol C viszonylag kicsi, míg L nagy (ezért hangolható kis mértékben illetve ezért hangolódik el a külső kapacitív elemek hatására az oszcillátor). A kristály metszése fontos, de erről semmit nem tudok...

Ezekből az következik, hogy azok a jó oszcillatorok, amelyek a kristályt soros rezonancián használják és ilyenkor az alacsony impedancia a kívánatos(pl. a Driscoll elvűek, vagy az emitter csatolt áramkörök). A párhuzamos rezonancián rezgő kristályt viszont nagy impedanciával kell terhelni.
Nyilvánvaló, hogy a félvezetők feszültség függő paraméterei befolyásolják a rezgő rendszert épp úgy mint a hőmérséklet változása, mechanikai rezgések. A jó oszcillátor kristály kályhába zárt, robusztus mechanikai felépítésű, többszörösen stabilizált tápról járó árnyékoló dobozba zárt áramkör. Rádióamatőr oldalakon lehet jó ötleteket kapni az ügyben.

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#56 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.06.29. 14:25

MOT64 írta:Ebből a leírásból is kiderül, hogy a jitter és a fáziszaj ugyan az a dolog, csak az egyik az időtartományban (jitter), míg a másik a frekvenciatartományban (phase noise) van értelmezve.
Nincs ilyen, hogy az egyik fontosabb mint a másik, mert azonos fogalmak.

A jitter-t az oszcilloszkópon látod, a fáziszajt pedig egy spektrum analizátoron, egy azon jel esetén.
Ez leegyszerűsítve a dolgokat igaz is. A fáziszajt azonban nem a jitter értéke, hanem a jitter értékének változása okozza. Ez mint moduláció jelentkezik a kimeneti jelen. Ha a jitter értéke konstans lenne akkor nem lenne mérhető fáziszaj sem.

Önmagában a kvarc kristálynak nincs jittere és fáziszaja, csak egy ppm-ben megadott pontossága ami függ a gyártás (csiszolás) pontosságától és a kristály természetes öregedésétől. Mint ahogy Bagoly is írta a kvarc kristályt az őt müködtető áramkörrel együtt kell vizsgálni. Ahhoz, hogy a kvarc kristály működjön, a kvarcot be kell rezgetni és a rezgést fenn kell tartani, mondjuk valamilyen visszacsatolt erősítővel. Ha a rendszer eredő erősítése 1, akkor folyamatosan állandó jelszintű rezgés áll elő, ha kisebb mint 1, akkor a rezgés egy idő után le fog állni, ha pedig nagyobb mint 1, akkor a kimeneti jelszint túl fog vezérlődni amit előbb vagy utóbb az áramkör limitálni fog.

Konzol nagyszerűen megfogalmazta a dolgokat, melyek kb. 30MHz-es frekvenciáig meg is állják a helyüket. A kvarc kristály egy soros kapacitással elhangolható. Ezt általánosan használják is a frekvencia pontos beállítására. A gond ezzel csak az, hogy ami elhangolható az el is hangolódik. Például az alkatrészek hőfokfüggősége és a táp ingadozása és zaja miatt. Így már értelmezhető, hogy a teljes oszcillátornak már van változó értékű jittere és ebből adódó fáziszaja is. Az oszcillátorban alkalmazott erősítést szolgáló félvezető elem képes megváltoztatni a paramétereit akár egy periódus időn belül is. Elég csak abból kiindulni, hogy minél nagyobb áram folyik rajta keresztül annál jobban fog melegedni, csökkenő áram esetén pedig képes hőmérsékletét csökkenteni. A kis tömegéből adódóan egy szinusz perióduson belül kétszer melegedik fel és hül le. Lehet, hogy ezek észrevehetetlen változások, de ahhoz bőven elegendőek, hogy a változó paraméterei változó mértékű jittert okozzanak. Többek között ezért alacsonyabb az elektroncsővel felépített oszcillátorok fáziszaja, mert ott ez a melegedési és lehűlési szakaszok a cső sokkal nagyobb tömege miatt nem jelentkeznek, ezáltal a paraméterei is kevésbé változnak meg.

A csiszolás fajtája és módja inkább a stabilításra és a hőfokfüggésre van hatással. Gondoljunk csak a klasszikus 32.768kHz-es (óra) kvarc kristályra, mely csiszolása és geometrikai kialakítása miatt a hőfokfüggősége nem lineáris hanem egy (nagyjából exponenciális) görbe, melynek hatására a legnagyobb pontosságát szoba hőmérsékleten (25C) éri el és annak környezetében nagyon pontos, míg ezt a hőmérsékletet felfelé és lefelé elhagyva drasztikusan csökken.

Nagyjából 30MHz-ig bezárólag alapharmónikus, felette felharmónikus kvarcokat használnak. Mivel technikailag igen nehéz 30MHz feletti frekvenciára kvarcot gyártani, így ezek általában 3,5 vagy 7 felharmónikuson berezgetett kvarc oszcillátorok. Jellemzőjük, hogy a felharmónikust a kvarc nem tudja önmagában tartani, az oszcillátorban a kívánt frekvenciára hangolt LC rezgőkör biztosítja a szelektív erősítést. (A kvarc nem tudja eldönteni, hogy hányadik felharmónikuson kívánják használni).

Fontos továbbá az is, hogy minél nagyobb a frekvencia annál nehezebb, pontosabban annál több energia kell a rezgés beindításához. Ez főleg a TTL kapukkal felépített oszcillátor áramkörök esetében érdekes. Egy bizonyos frekvencia felett (ezt több dolog is befolyásolja) például nem alkalmazhatóak a HCU sorozatú logikai kapuk mert nem adnak elegendő energiát a rezgés biztonságos elindításához.

Érdekesség még az a tény is, hogy igen alacsony fáziszajt produkálnak a DDS áramkörök is ha az alap oszcillátor frekvenciája jóval magasabb a szintetizálni kívánt frekvencia értékénél. Például az AD9912 vagy AD9914 áramkör a maximális órajellel (1GHZ) meghajtva egy 24.576MHz-es kimeneti jelet alacsonyabb alacsony frekvenciás fáziszajjal képes előállítani mint egy mezei kvarc oszcillátor.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#57 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.06.29. 19:38

Sanya írta: A gond ezzel csak az, hogy ami elhangolható az el is hangolódik. Például az alkatrészek hőfokfüggősége és a táp ingadozása és zaja miatt. Így már értelmezhető, hogy a teljes oszcillátornak már van változó értékű jittere és ebből adódó fáziszaja is. Az oszcillátorban alkalmazott erősítést szolgáló félvezető elem képes megváltoztatni a paramétereit akár egy periódus időn belül is. Elég csak abból kiindulni, hogy minél nagyobb áram folyik rajta keresztül annál jobban fog melegedni, csökkenő áram esetén pedig képes hőmérsékletét csökkenteni. A kis tömegéből adódóan egy szinusz perióduson belül kétszer melegedik fel és hül le. Lehet, hogy ezek észrevehetetlen változások, de ahhoz bőven elegendőek, hogy a változó paraméterei változó mértékű jittert okozzanak.
A tranzisztor lapka önmaga is képes néhány tíz khz-es tartományban követni hőmérséklettel a vezérlő jelet. A pn átmenetek hőmérséklete ennél is gyorsabban változhat. A pn átmenetek kapacitásai feszültség függőek - lásd varicap dióda - a rezgés amlitúdójának megfelelően elhangolják a rezonátor kört. A helyzetet tovább bonyolítja a táp zaja kapacitás változás, disszipáció változás.
Többek között ezért alacsonyabb az elektroncsővel felépített oszcillátorok fáziszaja, mert ott ez a melegedési és lehűlési szakaszok a cső sokkal nagyobb tömege miatt nem jelentkeznek, ezáltal a paraméterei is kevésbé változnak meg.
A belső kapacitások sem függenek a feszültségtől.
Nagyjából 30MHz-ig bezárólag alapharmónikus, felette felharmónikus kvarcokat használnak. Mivel technikailag igen nehéz 30MHz feletti frekvenciára kvarcot gyártani, így ezek általában 3,5 vagy 7 felharmónikuson berezgetett kvarc oszcillátorok. Jellemzőjük, hogy a felharmónikust a kvarc nem tudja önmagában tartani, az oszcillátorban a kívánt frekvenciára hangolt LC rezgőkör biztosítja a szelektív erősítést. (A kvarc nem tudja eldönteni, hogy hányadik felharmónikuson kívánják használni).
Sajnos a felhang oszcillátor külön állatfaj a hangolt LC köreik miatt. Olyat is lehet persze csinálni, hogy magasabb frekvenciát (felhang oszcillátor jelét) leosztani, ha jól sejtem minden kettővel való osztás 6dB-vel csökkenti a fázis zajt (ennek csak jobban utána kellene néznem/gondolnom ez csak olyan megérzés)
Érdekesség még az a tény is, hogy igen alacsony fáziszajt produkálnak a DDS áramkörök is ha az alap oszcillátor frekvenciája jóval magasabb a szintetizálni kívánt frekvencia értékénél. Például az AD9912 vagy AD9914 áramkör a maximális órajellel (1GHZ) meghajtva egy 24.576MHz-es kimeneti jelet alacsonyabb alacsony frekvenciás fáziszajjal képes előállítani mint egy mezei kvarc oszcillátor.
Ez a működési elvükből következik. Persze tisztességes 1GHz is kell hozzá - kicsit róka fogta csuka DIY szempontból.

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#58 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.06.30. 08:10

Konzol írta: Sajnos a felhang oszcillátor külön állatfaj a hangolt LC köreik miatt. Olyat is lehet persze csinálni, hogy magasabb frekvenciát (felhang oszcillátor jelét) leosztani, ha jól sejtem minden kettővel való osztás 6dB-vel csökkenti a fázis zajt (ennek csak jobban utána kellene néznem/gondolnom ez csak olyan megérzés)

Ez a működési elvükből következik. Persze tisztességes 1GHz is kell hozzá - kicsit róka fogta csuka DIY szempontból.
Ez egy érdekes gondolatmenet, valami hasonló már nekem is megfordult a fejemben, hogy osztással csökkenthető a fáziszaj értéke. Bár még nem találtam rá egzakt leírást, hogy ez valóban így is van. Egy dolog mond csak ellent ennek, mégpedig hogy a jitter értéke abszolút módon van megadva, nem pedig relatív módon. Ebből kiindulva ha egy oszcillátor jittere mondjuk +-50ps, akkor egy kettes osztás után is megmarad a +-50ps. Ebből számomra az következik, hogy a fáziszaja is megmarad. További érdekesség, hogy az FPGA például alapból képes a jitter, és ebből adódóan a fáziszaj csökkentésére, de megint ott tartok, hogy ez elmélet szép és jó, de nem tudom megmérni...

Az AD9912 és AD9914 DDS chip-ek egyébként nem képesek 1GHz-es órajelet fogadni. A referencia órajelen belső szorzó van, aminek maximális értéke 60 lehet, alapértelmezésben pedig 40. Tehát a működéséhez egy külső 25MHz-es oszcillátorra van szüksége. Ez mondjuk DIY szempontból sokkal kedvezőbb. További előnye, hogy FM módban két, előre beállított érték között egy bittel lehet váltani, így beállítható a két szükséges frekvencia a 24.576MHz (48KHz-es mintavételhez) és a 22.5792MHz (44.1KHz-es mintavételhez). Ezáltal nem szükséges kettő teljesen független oszcillátort megvalósítani.

mzperx
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2016.06.06. 20:45

#59 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: mzperx » 2016.06.30. 15:54

Sanya írta:Az AD9912 és AD9914 DDS chip-ek egyébként nem képesek 1GHz-es órajelet fogadni. A referencia órajelen belső szorzó van, aminek maximális értéke 60 lehet, alapértelmezésben pedig 40. Tehát a működéséhez egy külső 25MHz-es oszcillátorra van szüksége. Ez mondjuk DIY szempontból sokkal kedvezőbb. További előnye, hogy FM módban két, előre beállított érték között egy bittel lehet váltani, így beállítható a két szükséges frekvencia a 24.576MHz (48KHz-es mintavételhez) és a 22.5792MHz (44.1KHz-es mintavételhez). Ezáltal nem szükséges kettő teljesen független oszcillátort megvalósítani.
Addig attraktívak a grafikonok, amíg "SYSCLK PLL = Bypassed" és WENZEL oszillátorral van hajtva. Amúgy komoly körítés is kell neki és nem is fogyaszt keveset.

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#60 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.06.30. 16:25

Nem mondtam, hogy ez a legjobb megoldás, csupán mint alternatívát dobtam fel a DDS jelgenerálást. Való igaz, hogy bypass módban a legjobb a fáziszaj, de a diagramokból az is kiderül, hogy PLL módban 25MHz-es referencia oszcillátorral csupán 2 - 5 dBc-vel növekszik a fáziszaj. Ettől még szerintem ez jó érték. Az is igaz, hogy az összes fogyasztása van vagy 700mW. Ez lehet, hogy soknak tűnik, de például egy OCXO 2000mW-3000mW fogyasztásához képest barátságos érték. PLL használata esetében megadott 1ps alatti jitter érték is eléggé barátságos.

Ettől függetlenül nem biztos, hogy alkalmaznám, talán egyetlen esetben, ha FIFO reclock esetében a buffer overflow és underrun elkerülése végett finoman szeretném az oszcillátor frekvenciát szabályozni. Bár ezt meg lehet oldani máshogyan is.

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#61 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.06.30. 22:48

Végig gondolva a témát nem tudom van-e értelme megbonyolítani a dolgot. Végül is két fix, egymástól nem túl távol levő frekvenciát kell előállítani. DDS, PLL, FLl mindenképp igényel jó referencia órajelet, amit olyasmi gondossággal kell előállítani, mint a két kívánt órajelet. Ergó egy jó oszcillátort muszáj építeni. Meglátásom szerint egyszerűbb átkapcsolni a kvarcot - hangolt körök nincsenek - vagy építeni még egy jó rezgéskeltőt. A különböző frekvencia szintetizátor áramkörök erősen ágyúval verébre megoldásnak tűnnek még cél ic-ket használva is. Ráadásul remekül mocsárba tudják ragasztani az embert a részletek - tápegységek garmadája, hurok szűrő, hőstabilitás, nyák, mechanikai felépítés...

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#62 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.06.30. 23:30

Egyetértek, annyit tennék még hozzá, hogy az órajel előállító áramkör elhelyezkedése a nyákon, valamint tápellátása és kapcsolódása a földhöz különös gondosságot kíván, avagy nagy tervezői rutint (nekem sincs sajna).

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#63 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.06.30. 23:49

Megkerülhető a gond induktívan becsatolt órajellel az oszcillatort galvanikusan elválasztva a többi áramkörtől.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#64 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2016.07.01. 12:58

Na, Így kell ezt csinálni. :D
Bátrabbak nyugodtan kipróbálhatják.

https://www.youtube.com/watch?v=kwDsffvTrLk

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#65 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.07.12. 21:20

Konzol írta:Megkerülhető a gond induktívan becsatolt órajellel az oszcillatort galvanikusan elválasztva a többi áramkörtől.
Mutatnál egy példát? Ilyet még nem csináltam, és érdekel...

Konzol
Hozzászólások: 1067
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#66 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.07.12. 21:44

Pont úgy kell elképzelni, mint mondjuk amikor az SPDIF jelet egy leválasztó transzformátor fogadja.
( bocs, tabletet használva kicsit macerás lenne rajzolgatni) Szóval a lényeg, hogy az oszcillátor vagy egy nagyfrekvencias transzformátorra, vagy egy LC rezgőkörre dolgozik. A transzformator -rezgőkör - szekunderenek egyik vege a táplálandó aramkör földjére, a másik vége pedig az órajel bemenetre csatlakozik. Az oszcillátor galvanikusan elválasztott tápról jár - külön szekunder a táp trafón, külön hálózati trafó, ahogy tetszik. A két áramkör igy külön kezelhető, nem csatlakoznak egymáshoz galvanikusan. kevésbé kritikus a földelés ill. a táp ellátás stb.

Avatar
Sanya
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.03.09. 07:44
Tartózkodási hely: Dunakeszi / Sopron
Kapcsolat:

#67 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2016.07.13. 07:57

Rézfaszú bagoly írta:
Konzol írta:Megkerülhető a gond induktívan becsatolt órajellel az oszcillatort galvanikusan elválasztva a többi áramkörtől.
Mutatnál egy példát? Ilyet még nem csináltam, és érdekel...
Egy példa arra amit Konzol írt:

http://www.ko4bb.com/~bruce/XTALOSC.html

A fenti oldalon a második kapcsolási rajz. A lényeg a kimeneten lévő transzformátor. Bár ezen a rajzon a kimenet földje megegyezik az oszcillátor földjével, de ez nem kell, hogy így legyen. Lehet a föld és a teljes tápellátás teljesen független. Nagyjából 5MHz-50MHz tartományban nem kritikus a trafó, lehet akár az ethernet kártyákon megtalálható impulzus trafó is, vagy ahogy Konzol fórumtárs írta egy S/PDIF trafó is.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#68 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.07.13. 08:30

Ezt a trafós csatolást ki fogom próbálni mihamarabb, és beszámolok a tapasztalatokról.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#69 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.07.13. 10:47

Elvileg van jó trafóm a tesztre, ha kell

Szivesen küldök, de van egy komplett clock-om is amit ki lehetne mérni, ha gondolod
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#70 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.07.13. 12:39

Köszönöm, de nekem is van trafóm is, meg clockom is, amit én szoktam használni mindenfelé idestova 15 éve.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#71 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.07.13. 12:59

Rézfaszú bagoly írta:Köszönöm, de nekem is van trafóm is, meg clockom is, amit én szoktam használni mindenfelé idestova 15 éve.
Bocs hogy mertem írni :(

Nekem ilyen trafó van, és kiváncs lettem volna hogy jó-e

http://www.ebay.com/itm/TRANSFORMER-PUL ... XQyY1TPxgl
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#72 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.07.13. 13:24

Nagyon hasonlóval fogom kipróbálni, szerintem jó lesz.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#73 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.07.13. 16:28

Rézfaszú bagoly írta:Nagyon hasonlóval fogom kipróbálni, szerintem jó lesz.

Aminek a fotóját beraktam a topik elején, kitudnád mérni, mennyire jó az a clock ?
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#74 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.07.13. 17:17

Kellően pontosan nem tudok mérni, ha a cédajátszódban nagyot változott a hangminőség digitális kijáraton, akkor figyelemre méltó a cucc. Kapcsolást adtak hozzá, vag kirajzoltad? A stab ic után további diszkrét táp van?

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 494
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#75 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2016.07.13. 18:53

Rézfaszú bagoly írta:Kellően pontosan nem tudok mérni, ha a cédajátszódban nagyot változott a hangminőség digitális kijáraton, akkor figyelemre méltó a cucc. Kapcsolást adtak hozzá, vag kirajzoltad? A stab ic után további diszkrét táp van?
Sokat javult a hang, nem csak a digit kimeneten.

Sajnos nincs rajz, de visszalehet olvasni
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
gabor80
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2016.03.07. 20:20

#76 Re: Órajel, clock ultra alacsony jitterrel

Hozzászólás Szerző: gabor80 » 2017.04.30. 10:06

Megjöttek ezek a Mori féle group buy-os oszcik. Az SC cut Driscoll még bibis nem sikerült rábírni az igazi frekire.
Az AT cut Clapp kristályosból egy kész panelt kaptam tesztelve. Szépen ketyeg is. NZ2520-ról frissítettem erre a FIFO reclockban. 44K és 88k-s zenékkel teszteltem természetesen, egész jónak tűnik elsőre. Pontosabb, sziszegésmentesebb magasak, és elég megfogott mélyek, (főleg a felső-mély tartomány) vannak. Több részlet a háttérből, precízebb lecsengés, színpad is nyíltabb talán, kicsit zeneibb is sztem.
Nem lesz ez rossz, egy ideig meg lesz oldva a clock kérdés, de SC cuttal akartam igazából frissíteni, meglátjuk ha elkészülnek azok hogy zenélnek.:)
Mori Crystek-el szemben tesztelte, jelentősebb jobb volt az SC cut Driscoll és Pierce is, asszem 9 pontot adott rá, a Crystekre meg 6-ot (szubjektíve).
Csak az AD1862 ad neked erőt és mindent lebíró akaratot. De azért az AK4497-el sem jövünk dühbe :D

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég