B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1251 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.07.27. 19:38

winkleer írta:
2019.07.27. 18:53
Sziasztok!

A B100 utánépítését tervezem. A kérdéseim ezzel kapcsolatban, hogy olvasom a lényege egyrészt a betervezett félvezetők alkalmazása. Nos első körben én MJL21194-93 al szeretném megépíteni , mert ebből van eredeti. Később beszerzem a belevalókat. Szóval mehet e elsőre ezzel a végtranyó párral? Módosítanom kell e? Mivel biztos ezzel is meghallgatta KD Mester kérdezném, hogy ehez mely meghajtó tranyót ajánlja? Fontos még , hogy én alkalmaznám a duplázott végtranzisztor párt , mert előfordulhat kisimpedanciás sugárzó a kimeneten. Ezzel kapcsolatban mik az instrukciók?
Negatív visszacsatolás nélkül hajtanám meg . Mennyire érzékeny erre ez a B100 (200) buffer? Azaz mekkora a kimeneti impedanciája vcs nélkül? alkalmas pl 4 Ohm meghajtására?
Végezetül a legfontosabb, hogy melyik csöves meghajtórol van szó amiről írtatok? Nem találom itt a rajzát. A 6N23P vagy E88CC vel épített érdekelne első sorban , mert ilyenjeim vannak.
Köszönet a válaszokért.

MJE340-350 kell hozzá. Némileg módosítani kell hozzá a nyákot. Valahol talán van is módosított nyákterv MJL-hez, majd megkeresem...

+-40V tápig bőven elég az 1 pár MJL végtranyó 4Ohm-ra is. Abból nem kell 2 pár párhuzamosan...

Az emlegetett csöves meghajtó rajza nem publikus, elsősorban azért, mert a hangját a benne lévő alkatrész szinergiának köszönheti és nem a kapcsolásnak...

A kapcsolási rajz alapján történő után építése hát működni működne, de a hangja egész biztosan durván elmaradna a kikísérletezett panelhez képest. És ebben SMD ellenállások, mindenféle kondik vannak hangilag szinergiába hozva/összekísérletezve...

A vázlatos rajza persze fennt van, beteszem akkor megint. Így néz ki a felépítése:


csöves a1.gif
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1252 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.07.27. 19:46

Amúgy egy komolyabb E88CC-vel sima földelt katódos alapkapcsolással is nagyon jó meghajtást lehet készíteni. A tápjával, az anód ellenállással, meg a katód kondival, a csatoló kondival persze nem árt kísérletezni, ha igazán komoly hangot akar az ember... (vagy mehet trafós csatolással is).

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1253 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.07.27. 23:22

Köszönöm a válaszodat! Saját kútfőböl egy földelt katódos felül áramgenerátor megoldásra gondoltam.

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1254 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.01. 20:52

KD Mester! Mi a tipusa annak a szalagkábeles csatinak amit használsz pl a B100 nál is? Hol kapható? Lomex? Te krimpeled vagy ez kész cucc?
Köszi a választ!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1255 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.01. 21:02

Azt mindenhol lehet kapni. 10 polusú szalagkábel apa, meg anya, meg 10 eres szalagkábel.

Sokan pánikolnak ezektől a csatlakozóktól. Nekem az ilyen próbapaneleken minden alkatrész ilyen tördelhető tüskékkel van belerakva a nyákba. Semmivel nem rosszabb a hang, mint amikor be vannak forrasztva az alkatrészek. Viszont egy 20pF-os kondi a bemeneti szűrőben simán hallatszik, meg a nyák anyaga, vagy a tranyók közötti gyártási szórás, vagy a kondira tekert fekete szigetelő szalag. Minden ezotéria, hókuszpókság hallatszik és van kisebb-nagyobb hallható hatása...

De a csatlakozó az égvilágon nem ront semmit a hangon. Ezen még én is meglepődtem, hogy semmi hallható hatása nincs ezeknek az aranyozott tüskesor csatlakozásoknak.....

Ennek ellenére a B100 összekötéseit 2-2 párhuzamos érintkező látja el. Így atombiztos a kontakt...

A szalagkábel csatikat ilyen tacsko gazdaságos 990Ft-os indiai gyártmányú (nem kínai :mrgreen: ) mini satuval nyomom össze, de lehet kalapáccsal is óvatosan összekalapálni. :lol:

miczo
Hozzászólások: 247
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1256 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: miczo » 2019.08.01. 21:05

Ez a lomexes: https://lomex.hu/hu/webshop/#/search,43-00-57/stype,1

Régi floppy/hdd kábelt szoktam széthúzni 10p szélesre, ez ilyen összenyomható, önkrimpelő tüskesoros csati.

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1257 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.01. 21:12

Köszönöm Mester és Miczó!

Nincs félelmem ezektől a csatiktól! Tetszenek is és praktikus! Én tüskesorra forrasztottam eddig a szalagkábelt és azt toltam rá az ellendarabra majd eltakartam a forrasztott részt ilyen vastag ragadós szalaggal ( 40kV os 3M cucc) Nem rossz de ez a megoldás jobban tetszik és kevésbé munkaigényes.

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1258 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.03. 11:14

Sziasztok!

Mennyire stabil? Azaz bemelegedés alatt és 1-2-3V tápfesz változásra mennyit változik a kimeneti offset?(Ugye a hálózati fesz változása miatt is kérdezem) Másik kérdésem, hogy az SMD tranyókat ki lehet e váltani érdemben? Tudom szentségtörés , mert ki van kísérletezve az áramkör maximálisan de érdekelne hátha van használható alternatíva.
Valamint még annyi, hogy mekkora méretűek az smd ellenállások?
Köszi a választ!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1259 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.03. 12:18

Elég stabil az offset, ha egyszer beállítod. (Olyan 20K DC lezárásnál ne legyen nagyobb a B100 bemenetén.) +-50mV-on belül marad hibridnél...

Az SMD tranyókat ki lehet váltani, de minek? Teljesen jók azok oda. A disszipáció elég kicsi ahhoz, hogy lehessen SMD-t használni. Az SMD tranyók kiváltásához meg komolyan át kell tervezni a nyákot. Sokkal több munka, mint néhány SMD tranyót, meg diódát beültetni. Ráadásul az ON, vagy NXP tranyókat főleg SOT23-tokba lehet kapni már csak... Amúgy szerintem könnyebben és gyorsabban lehet beültetni egy SMD tranyót, mint a furat szereltnek a lábait hajlítgatni, levagdalni, stb. Az SMD ellenállások 0805-1206 méretűek. Az 1%-os yageo gyármány pl elég jó hangú és bevált. Szerencsére ezek nem olyan vészesen kritikusak, jó lehet más is...

Az áramgenerátorba NXP, vagy ON BC 846/856 jól bevált. Van egy furatszerelt ON BC546, azt is nyugodtan ki lehet váltani ON BC846 SMD tranyóra, mert ezt lehet már csak beszerezni... Majd kipróbálom az MPSA kiváltását is SMD-re csökkentett árammal... Viszont a KSA1381/KSC3503 teljesen jó helyettük. Kicsit módolni kell a nyákon hozzájuk...

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1260 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.03. 13:23

Lehet azért idegenkedem az smdtől , mert ritkán használom. :) Beraktam szimulátorba a kapcsolásodat (én is ilyen szimulátorhuszár vagyok :D ) ez egy nagyon borzasztóan jó kapcsolás!

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1261 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.03. 14:25

Még annyit, hogy jól látom a nyákrajzon, hogy a 100 Ohmmal párhuzamos és a 100u-al párhuzamos 1u kondi is smd?
Meg amit nem látok a 39pF os mica kondik helyét? Az ilyen lábra forrasztós megoldás?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1262 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.03. 14:53

Nem, ott vannak a nyákterven a 39 pF-os csillám kondik....

Pl a 20. oldalon van egy biztosíték foglalat mentes nyákterv is.

Az MJL-MJE-s hez nem kellenek a kondik. Azok lassabb tranyók nagyobb kapacitásokkal. Nem kell kipótolni a Cbc kapacitást, azért nincs az MJL-es nyákterven kondi...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1263 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.03. 15:06

Igen van két 1uF-os SMD kondi benne. Lomexban van ez az 1uF/50V Samsung X7R kondi például.

Az SMD alkatrészeknek köszönhetően ekkorára is össze lehetett hozni:

P7152867.JPG
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1264 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.03. 17:58

Csak megkérdezem, hogy melyik kínai cégnél gyártatsz panelokat? Szépek nagyon!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1265 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.04. 18:28

JLCPCB. A fényképen látható meg a PCBWay-től jött...

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1266 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.05. 16:08

Szia KD Mester!
Minden építendő dolgot berakok elsőnek szimulátorba, mint most a B100-at is. A csöves meghajtómat próbálom illeszteni hozzá és ehez beraktam a azt a kis rajzocskát amit javasoltál, amivel az offsetet lehet kinullázni. Nos a Tinában a megadott értékekkel ez nem következik be. Mindig marad 2,....3,4V offset a kimeneten.
A Tina statikus dolgokban nem szokott hibázni.
Van valami ötleted miért nem működik az offset beállítás a megadott formában? (ha folyatok kellő áramot a B100 bemenetébe akkor kinullázható az offset. Meg minden egyébb funkció jó.
Egyedül ezzel van bajom.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1267 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.05. 20:08

Hát pedig hibázott, 4V-os offset képtelenség. :lol: Valamit ott elrontottál a szimulátorban....

+-0,6V feszt adnak az SI diódák, aminek a leosztott részével lehet nullázni az offsetet. Abból nem lesznek 3-4V DC feszültségek a kimeneten...

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1268 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.06. 08:31

Még nem tudom mit ront el a Tina . Az biztos, hogy a 2 x 9,1k-n keresztül nem folyik annyi áram, a bemenetbe hogy az offset beállítható legyen. Ha csökkentem ezen ellenállások értékét akkor már folyik a kellő áram és beállítható az offset. Viszont így nagyon lecsökken a bemeneti impedancia.
Azért kérdeztem ezt mert látszólag ez így rendben van. Azt nem tudom miért kell a szimulációban ekkora áramnak befolyni? kb 300uA ha ennél kevesebb folyik be akkor az offset elkezd el emelkedni akár a 3-4V vagy nagyobb mértékben. És ez így rendben is van. Azt nem értem , hogy a szimulált kapcsolás bemeneti impedanciája miért tér el ennyire a valóságostól.? Azért is gondolom, hogy ez a baj, mert ezt az offset beállító részt Te már használtad és mások is, és működött.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára winkleer 2019.08.06. 08:36-kor.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1269 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.06. 08:35

Tedd be, hogy mit rajzoltál be, mert a leírásod alapján nem világos az a 9,1K, meg más sem....

Mitől változik a bemeneti impedancia? Az hogyan? :shock: Valami nagy gáz van ott szerintem... :?

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1270 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.06. 08:48

A képen pirossal bekarikáztam a két 9,1k-s ellenállót. Ezeken folyik be áram a bemenetbe abbol a +- 0,6V ból leosztva amit a SI diódák "satbilizálnak" le.
Mindjárt csatolom a Tina által mutatott jelenséget.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1271 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.06. 08:50

Ennek 18Kohm körüli a bemeneti ellenállása (9.1K+9.1K). Az nem változik kb semmit. A diódákon max +-0,6V fesz állítható. Abból sehogy nem lesz 4V. Ott valami ökörség lesz a tinánál...

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1272 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.06. 08:55

A feszforrás a SI diódákat helyettesíti. Bekarikáztam a szükséges fesz értéket (5,5V) ami kell, hogy a 18k-n befollyon a szükséges áram. Itt most a kimeneti offset beállt kb 20mV ra de látszik , hogy a 0,6V kevés ennek beállításához.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1273 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.06. 09:14

KD mester írta:
2019.08.06. 08:50
Ennek 18Kohm körüli a bemeneti ellenállása (9.1K+9.1K). Az nem változik kb semmit. A diódákon max +-0,6V fesz állítható. Abból sehogy nem lesz 4V. Ott valami ökörség lesz a tinánál...
Igen! Ezért nem értem én sem.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1274 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.06. 18:59

Mondjuk így, hogy fordítva van bekötve a kapcsolási rajzon az MPSA92 , így azért meg lehet érteni ezeket a szimulációs problémákat...

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1275 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.06. 21:45

KD mester írta:
2019.08.06. 18:59
Mondjuk így, hogy fordítva van bekötve a kapcsolási rajzon az MPSA92 , így azért meg lehet érteni ezeket a szimulációs problémákat...
Fúdeég a pofám! Köszi a segítséget.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1276 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.09. 15:26

Újabb ezó-gyogyó:

Tovább kísérleteztem ezzel a kínai nyákos B100-al. Máshogy szól, mint a korábbi biztosíték foglalatos dolog.

A 160mA-es biztosítékoknak volt egy 10R átmeneti ellenállása, de ez most nincs, így a 100nF-os kondik direktbe párhuzamosan kapcsolódnak az 1uF-os remix kondival és teljesen átírják a magas tartományt a korábbi B100-hoz képest.

Még a 2,2nF-os kék izé is simán meghallatszik a helyükön. Van amelyik kondi kilágyítja, felpuhítja a magas tartományt, van, ami meg egyszerűen megdögleszti a részletező képességet, stb, stb.

Végül is arra jutottam, hogy talán a legjobb, ha itt nincs is semmi... A sárga remix 1uF nagyon jó magában, jó nagyot is tud változni a hang a patkolásával, de valahogy mindig az van, hogy nincs egyértelmű előny, meg ha van, hosszabb távon kiderül, hogy inkább hátrányos, nem is annyira jó mindig, stb...

Amúgy itt jegyezném meg, hogy nem értem, amikor valaki megveszi az alkatrészeket a B100-hoz, de aztán ilyen fos wimákat, meg egyéb s...okat épít be mégis a B100-ba....

Biztos lehet találni a remix kondinál is jobbat a táp hidegítésbe, de nekem már sikerült sokkal rosszabbakba belefutni, bevált, úgyhogy nem javaslom a vaktában történő lecserélését. Nagyon kritikus alkatrész, markánsan hallható a hatása... Ezt ki lehet próbálni nyugodtan...

A vegyes puffer kondikkal is elég rosszak a tapasztalataim. Határozottan javaslom a csak egy féle puffer kondi használatát.
Bevett gyakorlat, hogy közvetlenül a végfok panelre tesznek kisebb elkókat, ilyen low ESR sz...rokat, hogy az majd hú mennyire jót tesz majd a hangnak biztos... Pedig, ha kipróbálná az ember, lehet, hogy ledöbbenne, hogy mennyire rosszat tesz...

Nem azt mondom, hogy nem fordulhat elő, hogy valahol esetleg jótékony hatása van, csak azt, hogy simán lehet nagyon rossz hatása az ilyen dolgoknak. Az ilyesmit ki kell próbálni. Nem csak a B100-nál, hanem bárminél...

negru
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2016.03.07. 23:28
Tartózkodási hely: Sz-Sz-B megye, Csenger

#1277 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: negru » 2019.08.09. 15:58

Akkor ez azt jelenti, hogy ne is építsek be biztosítékot, vagy nem értem... :D

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1278 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.09. 16:04

Ez azt jelenti, hogy lehet, hogy érdemes lenne kiszedni a B100-ból két 100nF-os kondit... :D

Biztosítékok jót nem tesznek általában a hangminőség szempontjából. Sokan észrevették, hogy ha kiszedik a biztosítékot valamiből, akkor javul a hang...

Nálam a biztosíték foglalatos B100-nál nincs különösebb javulás ettől, de lehet, hogy csak mákom volt azokkal a biztosítékokkal, amik éppen benne voltak...

Mindenesetre biztos ami biztos alapon áttértem arra, hogy a trafó szekunderjével sorba teszem a biztiket, a puffer kondik elé és nem utánuk. A B100-ról elhagytam őket, így csökkent a mérete is.

P8082911.JPG

Mindenesetre az 1uF-os remix táphidegítő kondik hangján jóval könnyebb rontani a patkolással, mint javítani rajtuk. Betettem a kínai nyákos B100-ba ilyen tüskesor foglalatokat, azokba dugdozom az 1-220nF-os kondikat, de egyelőre nincs olyan, amire azt tudnám mondani, na ez most egyértelműen jobb. Egyértelműen rosszabb viszont van, nem is egy...
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

negru
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2016.03.07. 23:28
Tartózkodási hely: Sz-Sz-B megye, Csenger

#1279 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: negru » 2019.08.09. 16:08

Akkor már csak annyi kérdésem maradt, hogy az egyenirányítás után, vagy még előtte lenne érdemes betenni?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1280 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.09. 16:10

Még előtte... Akkor az ellen is véd, ha az egyenirányító körül megy át valami zárlatba. A trafó primerjével sorban meg mindenképpen kell. Kettő is. Védőföldelés, stb szem előtt tartása... Hogy ne vágjon agyon az áram a hibás trafó miatt, meg ne gyújtsa fel a lakást, meg ilyenek... ;)

negru
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2016.03.07. 23:28
Tartózkodási hely: Sz-Sz-B megye, Csenger

#1281 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: negru » 2019.08.09. 16:39

Értem, köszi!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1282 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.09. 17:39

Ez is érdekes, hogy beledugok két 100uF-os elkót a 100nF-ok helyére és egy kicsit más lesz a hang.

....Aztán beledugok két 220nF-os MKT kondit (1uF remix MKT-val párhuzamaosan, ééértem? :lol: ) és nagyon más lesz a hang...

Sokkal nagyobb a 220nF-ok által okozott különbség, mint a 100uF-os elkók által okozott...

Ez kész.... Már megint beb...ott az ezotéria... :lol:

Hartdegen
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2016.12.26. 20:06

#1283 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Hartdegen » 2019.08.09. 23:00

Egy kondenzátort nem lehet egyszerűen csak kapacitásként értelmezni.Ezen az ábrán jól látható hogy egyéb
más áramköri elemek összetett kapcsolásával lehet egyetlen alkatrészt meghatározni.
Ha már egy másik kondenzátort építek az áramkörbe akkor az megint más változókat visz bele.. lehet kisérletezni a végtelenségig,
de semmiképpen sem ezotéria az oka a hangzás megváltozásának.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1284 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.10. 02:17

Tényleg?

Akkor micsoda az oka a 10.000uF-os tápelkóval párhuzamos 1uF-os MKT kondival párhuzamos 100nF-os MKT kondi hallható hatására, amikor az erősítőnek 100dB feletti tápzaj elnyomása van?

Kérlek magyarázd el nekem az okot légyszíves... :D (Ennek a műszaki okát én is nagyon szeretném tudni, hogy ez hogyan megy végbe.)

A parazita elemekkel és a kapacitással számolt időállandók meg sokkal magasabb frekvenciákon fejtenék ki a hatásukat, mint a hangfrekvenciás tartomány...

Egyáltalán magának az 1uF-os kondi fajtájának miért van ennyire drasztikus hallható hatása? Mértem ezeknek a fólia kondiknak az ESR értékét például. 85Khz-en mOhm értékekben mérhető... A tápelkóknak 5 és 10mOhm közötti az ESR-je...

Ezzel a két kondival meg egyelőre ott tartok, hogy legjobb lesz üresen hagyni a helyüket...


kondik.jpg
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1285 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.11. 13:12

KD mester írta:
2019.08.09. 15:26
Újabb ezó-gyogyó:



Amúgy itt jegyezném meg, hogy nem értem, amikor valaki megveszi az alkatrészeket a B100-hoz, de aztán ilyen fos wimákat, meg egyéb s...okat épít be mégis a B100-ba....

Biztos lehet találni a remix kondinál is jobbat a táp hidegítésbe, de nekem már sikerült sokkal rosszabbakba belefutni, bevált, úgyhogy nem javaslom a vaktában történő lecserélését. Nagyon kritikus alkatrész, markánsan hallható a hatása... Ezt ki lehet próbálni nyugodtan...

A vegyes puffer kondikkal is elég rosszak a tapasztalataim. Határozottan javaslom a csak egy féle puffer kondi használatát.
Bevett gyakorlat, hogy közvetlenül a végfok panelre tesznek kisebb elkókat, ilyen low ESR sz...rokat, hogy az majd hú mennyire jót tesz majd a hangnak biztos... Pedig, ha kipróbálná az ember, lehet, hogy ledöbbenne, hogy mennyire rosszat tesz...

Nem azt mondom, hogy nem fordulhat elő, hogy valahol esetleg jótékony hatása van, csak azt, hogy simán lehet nagyon rossz hatása az ilyen dolgoknak. Az ilyesmit ki kell próbálni. Nem csak a B100-nál, hanem bárminél...
Üdv KD Mester!
Jó, hogy írtad a kondis tapasztalataidat. Azért is, mert én előszeretettel használom a Wimákat. Azért kedvelem ezeket a kondikat, mert megbízható kiváló minőségű korszerű alkatrészek. Lehet is kapni mindig. Méretem ezeket( különnböző frekvencián , ESR, Q, D, tanDelta) és és sok drágább epcost lezúzott azonos dielektrikum és kategória mellett. Meg más kondiknál is jól szerepelt.
Miből fakad az, hogy hangra mégis szarok? Pl a C219-es poliészter remix (1u/100V) nem egy kiemelkedő kondi elektromosan sőt. Mi okozhatja vajon , hogy hangra mégis jobban szerepel?
Ezen csak ugy elgondolkodtam nem akartam kétségbevonni a tapasztalataidat! Mehet is off-ba ha ugy gondolod!


Végül itt egy link a Wima kondikról : https://www.wima.de/wp-content/uploads/ ... -Audio.pdf

Konzol
Hozzászólások: 1073
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1286 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.11. 17:03

Műszaki paraméterek ide, reklám brossúrák oda, a Wima komdik nem teljesítenek túl jól pl. itt:

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1287 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.11. 18:59

Pl ilyen HTA30-nak a táphidegítésébe eléggé rápacsáltam a wima MKS-el. A szürke arkotronics, vagy a remix fűrészelt kondi egyértelműen jobb hangot adott.

És ez csak egy táphidegítő kondi volt a nyákon...
Miből fakad az, hogy hangra mégis szarok?
Nem tudom, ezt a kérdést én is feltettem...

De engem nem érdekel, hogy milyen szép piros, meg mennyire jó elméletileg, ha a gyakorlatban hallhatóan rosszabb eredményt ad valamibe valahol, akkor nem ezt fogom oda tenni, ennyi...

miczo
Hozzászólások: 247
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1288 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: miczo » 2019.08.11. 19:20

Az ipari elektronikákban széles körben használják a wimát. Megbízhatók, pontosak, stabil tartják a paramétereiket. Digit tápokba jók, nagyfrekvenciás impulzus elnyomásuk miatt.
Analóg áramkörbe nekem sem jöttek be, szinte sehol (kivétel talán a 47..220pF FKP2, aktív szürökben jó volt). DAC, usb receiver tápszürésnél pár wima MKP is jók voltak (100nF..470nF).

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1289 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.11. 20:08

miczo írta:
2019.08.11. 19:20
Az ipari elektronikákban széles körben használják a wimát. Megbízhatók, pontosak, stabil tartják a paramétereiket. Digit tápokba jók, nagyfrekvenciás impulzus elnyomásuk miatt.
Analóg áramkörbe nekem sem jöttek be, szinte sehol (kivétel talán a 47..220pF FKP2, aktív szürökben jó volt). DAC, usb receiver tápszürésnél pár wima MKP is jók voltak (100nF..470nF).

Megnyugtató, hogy nagyon hasonlóak a tapasztalataink ismét...

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1290 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.11. 23:33

Mekkora és milyen az ideális puffer a B100 -nak? Oldalanként! Kösz!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1291 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.13. 09:30

winkleer írta:
2019.08.11. 23:33
Mekkora és milyen az ideális puffer a B100 -nak? Oldalanként! Kösz!
El is kezdeném . Van egy szatyornyi G Luxon TW (M) 10000uF 63V 85°C kondenzátorom.
Pontosan azt ajánlom! Na, a kondival mákod van, azt nem kell venni akkor.... ;)

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1292 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.13. 12:27

Ez jó hír! Kösz!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1293 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.15. 18:03

Csináltam kapcsoló üzemű meghajtást a B100-elé.

Abban reménykedtem, hogy ebbe esetleg nem annyira hallatszanak meg az alkatrészek. Hát egy nagy büdös ló...at nem. Dehogy is nem.

Ez tulajdonképpen egy diszkrét komparátor, ami önrezgő módban van visszacsatolva. A saját komparátorom helyett megtetszett Karesz50 fórumtárs komparátora, így inkább először ebből kiindulva dobtam össze a kísérleti áramkört... :lol: Bár az enyém csak feszültség erősítőként funkcionáló kis áramú, diszkrét komparátor...


DD1.JPG

Érdekes dolog ez a kapcsoló üzemű feszültség erősítő. Szűrőnek nem LC tagot használtam, hanem sima RC tagot, másodfokú szűrőként.

A hangja nem rossz, de még lehet rajta reszelni úgy érzem...

Most elég részletező, tiszta is, de a dinamika, meg a mély tartomány is még fejlődhet...
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1294 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.15. 19:03

Hát így néz ki egy PWM modulátoros feszültség erősítés. Ez a Karesz féle tranyó temetőnél egyszerűbb. Majd ez is ki lesz próbálva...

PWM.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Konzol
Hozzászólások: 1073
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1295 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.15. 19:24

Érdekes kisérlet! Kíváncsi vagyok a végére. Avagy ha már a sok tranyós lineárisok annyira nem az igaziak, hátha egy sok teanyós kapcsoló üzemű?:):) Esetleg csövek a komparátor elé?... Na jó, biztosan lehet ez jó is...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1296 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.15. 19:58

Hát az ezotéria mindig b...

Abban reménykedtem, ha a tranzisztoroknak csak ki-be kapcsolni kell, akkor nem lesz saját hangjuk, nem jön át a tipikus hangkarakterük...

Hát reménykedtem, meg hittem... Nem kellett volna, átjön..., hogy rohadjon meg... :evil:

A tápkondi, meg a csatoló, meg a visszacsatoló hálózat, meg az annya kínja a szokásos módon teljesen áthangolja ezt is. Kb akármilyen hangkaraktert lehet csinálni ugyanúgy, mint lineáris üzemben... Ez mondjuk persze nem meglepő...
Na jó, biztosan lehet ez jó is...
Lehet...Nem rossz, ez már most sem. Egészen jó hangja van. Elég tiszta és részletező hangot lehet összehozni vele. Persze a jó hangért ugyanúgy meg kell szenvedni, mint hagyományos lineáris üzemnél. Ezzel sincs ingyen ebéd...

Konzol
Hozzászólások: 1073
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1297 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.15. 20:56

A komparátorig azért ott vannak benne a lináris fokozatok azoknak mindenképp van hangjuk. A komparátor sem tökéletesen ideális...
Valahol olvastam, de csak dereng, hogy kapcsoló üzemben célszerű inverz módon kötni a tranzisztorokat - C E fölcserélve -, ilyenkor bár a béta nagyon alacsony, de sokkal gyorsabban, határozottabban (?) kapcsol az eszköz. ( tényleg csak dereng a dologról valami, nem emlékszem a pontos indoklasra... Valamiféle diszkrét sztereó dekóderről szóló cikkben lehetett, ha minden igaz )

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2571
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1298 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.15. 21:04

Igazából azok sem lineáris fokozatok. A vivőmaradékot erősítik de már a bemeneten lévő tranzisztorok is gyakorlatilag kapcsoló üzemben működnek. Csak az időpillanat számít, amikor a jel nagysága eléri azt a szintet, amikor átbillen az áramkör. Minden tranzisztor a mintavételezés időpillanatában kapcsol át.

Avatar
DöG
Hozzászólások: 73
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest

#1299 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2019.08.15. 22:05

A kapcsolós résznél nem lenne célszerű esetleg fetekkel is kisérletezni? Úgy rémlik a tranyók leüléskor belassulnak, ami feteknél tudtommal nincsen, a mostani fetek már gyorsak is, és rengeteg féle kapható. [gondolkodik]

Konzol
Hozzászólások: 1073
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1300 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.15. 22:25

Az első két fokozat lehetne egy bármilyen hagyomanyos erősitő eleje. Nyilván a marha nagy erősítés miatt nagyon kis differenciál módusu jelre telítésbe megy már az első fokozat is.Ez persze a komparator miatt be is következik.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Bing [Bot] valamint 4 vendég