B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1301 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.15. 23:32

A mostani Karesz50-től nyulintott :mrgreen: topológiájú dolognak a hangja már így első nekifutásra is ígéretes. Elég tiszta és részletező. Majdnem annyira, mint pl a Buddha... Viszont dinamikában, erőben, gyorsaságban van még némi elmaradás. De azt simán okozhatják a tápszűrő ellenállások, stb is.

A visszacsatoló hálózat alkatrészei, csatoló kondi, táp kondik, stb ugyanúgy markánsan hallatszanak itt is...

Itt a saját komparátorom. Ez némileg egyszerűbb eset lesz. 1MHz-en el lehet járatni egy ilyen diszkrét PWM modulátort mezei BC tranyókkal is.
Az 1MHz már bőven elég audio célra...


PWM2.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1302 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.16. 19:44

Elképesztő... ez a "vudu" ez az "ezógyogyó" ugyanúgy megvan a PWM-es dolgoknál is. A kapcsoló üzemben működő tranzisztorok, ellenállások, stb ugyan úgy meghallatszanak, mint a lineáris üzemnél. Van saját hangjuk, egyedi jellemző hangkarakterük....

Van szinergia/antiszinergia ezeknek a sajáthangjában, van minden, ami volt...

Az összes "ezógyógyó" mind érvényre jut itt is.... Semmit nem úsztam meg ezzel se... :evil:

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1303 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.16. 20:33

Végül olyan lett, mint szeretted volna, vagy még küzdesz vele?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1304 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.16. 21:19

Hát még van küzdelem.... Azért egy Buddha, vagy BF után még elég visszafogott hangja van. Nincs meg az a dinamika, az az erő, az a gyorsaság...

Tisztaságban , részletező képességben, felbontásban, hallgathatóságban már elég jó. Nem irritáló, vagy fárasztó, önmagában teljesen jó, ha csak úgy hallgatom.

De az összehasonlításban kijön, hogy azért vannak még elmaradások...

Nem megy azért ez ilyen gyorsan. Néha nagyon nehezen jön össze egy komolyabb szinergia...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1305 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.17. 11:13

Van benne két dióda és velük párhuzamosan egy 10K-s ellenállás. Hallatszik a dióda, hallatszik az ellenállás. A kapcsoló tranyók telítése ellen van benne 4 dióda. Két diódát jó volna leváltani BAT46 schottky diódára, mert akkor mehetne +-36V feletti tápfeszről is. De nem, azzal már nem olyan jó a hangja, mint 1N4148-al... :mrgreen:

Tücsökkel már party-ban van hangilag... Persze ehhez azok a barna tápkondik, meg R534, meg stb kellett.

Még rengeteget lehetne kísérletezni vele, de egy alkatrésztemető. Kipróbálok majd valami egyszerűbbet is.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#1306 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Toto » 2019.08.17. 11:28

Ügyes. Érdekes ez diamond buffer driverként is, vagy akár már teljesen új erősítőként is az lenne, hogy ne fogyassza az áramot. (ne várd tőlem, hogy most ilyeneket építsek)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1307 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.17. 11:45

Most egy kapcsoló üzemű PWM modulátor a driver... És nem is rossz a hangja...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1308 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.17. 16:52

Áttörés van! :D

Na, átalakítottam úgy, hogy a nagyjelü kapcsoló fokozatot kapcsolt áramgenerátorrá alakítottam. Ehhez két diódát kellett arrébb tenni, meg 4 ellenálló értékén változtatni.

Így nem feszültséget kapcsolok a szűrőre, hanem áramot. A szűrő kondira dolgoznak rá a kapcsolt áramtükrök, a 10,5K-s R-tag meg így párhuzamosan kapcsolódik a kondival.

Nincsen már hatalmas nagyfrekis néccögfeszültség, hanem kicsi négyszögáram pöcögteti a szűrőkondit. Ezáltal sokkal jobban ki lehet modulálni, gyorsabb a kapcsolás, nagyságrendeket csökken a zavarkibocsátás, stb. Elvileg minden tekintetben jobb áramkört lehet így csinálni. És még a kapcsoló frekit is lehet emelni akár a többszörösére, stb.

A lényeg: jelentősen jobb a hangja, már megszorongatja a fülre válogatott tranyós referencia Buddhát is. Megjött a dinamika, az erő, tisztább, magabiztosabb, élvezhetőbb...

Ráadásul még a tranyókat is lehet cserélgetni, meg emelni a frekit, de már nagyon tiszta és részletező, folyékony, magabiztos. Meggyőző a hangja...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1309 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.17. 18:03

Most így néz ki a komparátor második fokozata a kapcsolt áramgenyákokkal...

A 90%-os kivezérléshez nem kell 90%-ra kimodulálni a PWM jelet. (Ez nagy nyereséget jelent linearitásban.) És a nagy néccög helyett kicsi háromszög jel van csak, drasztikusan kisebb harmonikus tartalommal. Bár a zavar kibocsájtással nem volt gond a telifóliás nyák kialakítás miatt, de ezzel sokkal nyugodtabb tudok lenni, hogy nem kószál egy 60V pp értékű 1MHz fölötti négyszögjel a panelen.... :mrgreen:

komparátor.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1310 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.17. 19:06

Itt látható a kapcsolt áramgenerátoros dolog működési elve:

A PWM jel helyén csak ilyen "háromszögjel bunda" látható...

(Egy nagyságrenddel magasabb frekin ketyeg, mint egy D-osztályú erősítő...)

PWM3.png
PWM4.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1311 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.17. 20:22

Ügyes! Jó ötlet ez a kapcsolt áramgenerátor!

winkleer
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1312 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.17. 22:49

KDMester!

Tetszik ez az új meghajtás. Sztem jó ötlet lenne a véget is ilyenre csinálni. Azaz a kimenet lenne kapcsoló üzemű.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1313 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.18. 00:13

Tetszik ez az új meghajtás. Sztem jó ötlet lenne a véget is ilyenre csinálni. Azaz a kimenet lenne kapcsoló üzemű.
Azzal kapnék egy sima, mezei D-osztályú erősítőt annak minden nyűgjével, betegségével...

Azt, hogy csak feszültséget erősítünk PWM modulációval, azt messze sokkal jobban meg lehet csinálni, mintha teljesítményt kéne... És pont ezt akartam kipróbálni/kiaknázni...

A D osztályú erősítők halkan jobban szólnak és mérve is jobban viselkednek. A gondok a nagyobb kivezérlések felé kezdődnek igazán...

Ezzel a kapcsolt áramgenerátoros dologgal meg lehet oldani azt, hogy a PWM jel szinte mindig közel 50% kitöltésű legyen. Csak kicsit kell kitérnie az 50%-tól. Kis változás a kitöltési tényezőben nagy kimeneti feszültségváltozást okoz. Ezzel nagy kivezérlésen is lineáris tartományban maradhat a moduláció. Magas kapcsoló frekvenciát lehet használni, stb...

Ezek az előnyök már mennek a levesbe a D-osztályú teljesítmény erősítőknél...

winkleer
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1314 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.08.18. 21:52

Áá értem! Igy már világos! Köszi és hajrá! Nagyon várom a fejleményeket!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1315 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.19. 17:16

Hát egyelőre sikerült csinálnom egy olyan meghajtást, ami nagyjából hasonlóan szól, mint a Buddha. Hát, mondjuk ugyanazok a passzív alkatrészek vannak a visszacsatoló hálózatban, a bemeneti szűrőkörben, ugyanaz a csatoló kondi, ezért a hangkaraktere is nagyon hasonló. Viszont legalább sokkal több alkatrész van benne... :lol:

Átalakítom majd így a bemeneti fokozatot kicsit, hogy kemény kapcsolásban működjön, ne lineáris üzemben. Olyan kicsi a vivő maradék, hogy lineáris tartományban marad még a bemeneti fokozat...

comparator.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1316 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.19. 17:54

A 10K-s néccög átvitele olyan, mintha lineáris üzemű lenne... Nem sok kapcsoló jel maradt rajta...

comparator2.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1317 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.20. 09:52

Most jelenleg egyébként ilyen a felépítése:

cpwm1.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1318 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.20. 10:16

Noname.png

Azokból a fertelmes hangú kék kínai ellenállókból, meg kapcsi táp kondikból összerakott L4-el vannak kétségeim.

Az L4 attól L4, hogy a megfelelő alkatrészek vannak benne. Attól van olyan hangja, amilyen. És nem a kapcsolástól... ;)

Ha úgy van, csak szólj és küldhetek két B100-at két meghajtással. Szerintem örökre leteszed a pákát, amikor összehasonlítod a CFA dologgal... ;)
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1319 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.20. 10:26

KD mester írta:
2019.08.20. 10:16

Ha úgy van, csak szólj és küldhetek két B100-at két meghajtással. Szerintem örökre leteszed a pákát, amikor összehasonlítod a CFA dologgal... ;)
[off]
Hogy el lesz fogadva ez a visszautasíthatatlan ajánlat....
[/off]

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1320 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.20. 10:29

Én felajánlottam... Sajtos már rá...bott a kapcsolási rajz hiedelemmel.... Gondolom valami s...ul után kókányolt B100 dolognál jobb volt az erősítője, attól volt olyan magabiztos. Hát egy rendesen megépített B100 alapú dologgal szemben meg hallottad, hogy milyen volt. ;)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1321 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.20. 10:33

Ha valaki B100 skalpot akar, akkor egy rendes B100-al illik kezdeni, nem a saját maga által szemétből összerakott valamivel, amivel kifejezetten az volt a célja, hogy az ellen majd a saját izéját jobbnak hozhassa ki... :)

Ilyen esetben még csak szándék sem volt meg a jó után építésre. Rendkívül hiteles lesz az eredmény, azon túl hogy előre borítékolható...


Spoiler!
Az a baj ezekkel a szomszéd kapcsolásirajz hívő szimulátorhuszárokkal, hogy azt hiszik, hogy a gyógyegér LTsipce szimulációk garantálják, hogy az erősítőnek, stb-nek jó is lesz a hangja...

Pedig semmi köze a jó hangnak ezekhez, meg a minél hülyébben kinéző kapcsolási rajzokhoz. Amihez meg köze van, azt nem értik, nem próbálták és soha nem is jutnak el odáig az agyi korlátoltság/hiedelem rendszerük miatt, hogy kipróbálják azt ami tényleg számít...

Éppen ezért nem is tudnak összehozni egy hallgatható erősítőt... :lol: És nem is fognak tudni... Mert úgy nem lehet...Ennyi... :D

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#1322 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Toto » 2019.08.20. 18:15

Ez a PWM erősítő elég érdekes. Esetleg +-37V-ra áttudnád fejleszteni? Visszacsatolónál nem lenne elég a 100pF?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1323 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.20. 18:17

Megy ez +-37V-ról is. KSA1381/KSC3503 tranyók vannak benne a nagy jelű résznél, stb. Csak a szimulátoros rajzon van BC546/556 mindenhol....

Elég lenne szerintem a 100pF is. De 120pF-em volt stiróban... Az R534-hez meg az szokott passzolni...

Sajtos meg már megint új V4 verziót csinált. Kapcsolásilag közelebb került vele a V5-höz. :lol:

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#1324 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Toto » 2019.08.20. 18:46

Ránézésre szerintem nagyon szép erősítőket csinál a nátriumlámpa utáló is, meg szerintem az LKA is, de annyira azért nem szoktam őket követni, manapság szinte sehogy, előrelépés hangban szerintem más tészta.
Viszont majd próbálok erőt venni magamon, aztán megtervezni egy csomó nyákot. Ebben talán ez a PWM-es erősítő cucc is benne lenne már, talán NXP tranzisztorkészlettel, ahol a BC-k maradnak.
2SA1016 bemenetekkel, tehát megfordítanám. Oszt majd meghallgatom, ha kész lesz, ennyi.

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1325 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.20. 19:00

Sajti szép áramköröket gyárt, precízen megépítve. Jó rájuk nézni! Ami nálam volt az is élmény volt vizuálisan.
A hangjával kapcsolatban azért azóta lett kis bizonytalanság. Nem azzal kapcsolatban amit hallottam, hanem ahogy hallgattam. Nálam egy 3W-os csöves SE is nagyon hangos tud lenni a 90dB-es MA dobozokon.Ergó én nagyon kis teljesítményen hallgatok zenét. Ennek kapcsán születtek érdekes tapasztalatok, bár nem nálam, amik egy-két marék tanulsággal szolgálhatnak akár a B100 meghajtókkal kapcsolatban is.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1326 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.20. 19:11

Hát igen, halkan nem egy főnyeremény a hangja. (Ezek a tapasztalatok nálam születtek.)

Észrevettem, hogy bizonyos dolgok, mint a kölcsön kapott HA, az LMK, vagy a Buddha, mennyire részletező és dinamikus halkan, kis hangerőn. A V5 sokkal szárazabb, unalmasabb, meg zavarosabb is. Nagyobb hangerőn felzárkózik azért, de kis hangerőn pl hatalmas a különbség...

Érdekes módon kis hangerőn felnagyítódnak a dolgok. Azt gondolná az ember, hogy kevésbé számít egy csatoló kondi, stb.

De nem... Pont fordítva van...Hatványozódva jönnek elő a hatások. Például egy picit grízesebb csatoló kondi halkan egy moslék zagyvaságot csinál a hangból, teljesen összemos mindent, a hangszerek felismerhetetlenné válnak, stb.

Ez tehetett be sajtos V4 végfokának is, hogy te, meg miczo ilyen 90dB érzékenységű hangsugárzókat használtok, ő meg nem. A V4-nek, meg a V5-nek kell a kivezérlés, hogy megjöjjön bele az élet. Gyanítom, hogy ez a fő oka, hogy nálatok ezek az erősítők nem szerepeltek túl jól. Vagy legalábbis ez a tényező is benne lehet valamennyire...

Ilyen érzéketlen dögökön szerintem valószínűleg jobban szerepelt volna....

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1327 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.20. 19:29

Sajti szép áramköröket gyárt, precízen megépítve. Jó rájuk nézni! Ami nálam volt az is élmény volt vizuálisan.
Hát a kék kínai nyák hatása ilyen.... :lol:

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1328 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.20. 19:52

KD mester írta:
2019.08.20. 19:29
Sajti szép áramköröket gyárt, precízen megépítve. Jó rájuk nézni! Ami nálam volt az is élmény volt vizuálisan.
Hát a kék kínai nyák hatása ilyen.... :lol:

Mire előtúrom a hozzávalókat laptop, egér, elindul mondjuk az Eagle, addigra beforrasztok jó par vackot egy szitanyákba. Persze, hogy tetszik egy olyan panel, amit már lustaságomból kifolyólag is csak lassan,vagy tán sose terveznék meg... Színes lakk, föliratozás, furatfémezés, aranyozás, tüzihorganyzás, kontúrmarás... Minden mi szem szájnak ingere:)

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1329 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.20. 20:09

Az érzékeny dobozoknak tudom be, hogy állandó harcban vagyok brummal.Szerintem csúnyán össze tud rondítani mindent egy egészen kicsi brumm is. Ami másnál esetleg meghallhatatlan lenne.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1330 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.21. 20:32

Összegzem az eddigi tapasztalatokat:

Úgy tűnik, hogy teljesen mindegy, hogy csővel, tranzisztorral, kapcsoló üzemben, CFA topológiával, opamp topológiával, stb csinálok valamit, nem ezek határozzák meg a hangot. Semmi köze a működési elveknek, cső, meg tranzisztor karakterisztikáknak, ilyen-olyan torzításoknak ehhez az egészhez...

A kapcsoló üzemű dolognál nincs TIM, termikus torzítás (főleg, amikor full kapcsoló üzemben működött). A félvezetők karakterisztikái, mindenféle nem lineáris feszültség függő kapacitásai, stb nem játszanak. Ez egy teljesen más működési elv, így a lineáris üzemben ismert torzítás keltő hatások itt nem is érvényesülnek (mondjuk van helyettük más).

A kapcsoló üzemű dolognál is pont ugyanaz van, mint minden másnál... Ilyen teljesen nonszensz, ezotériába, metafizikába illő, klasszikus műszaki megközelítéssel teljesen értelmezhetetlen és értelmetlen dolgokon múlik a hangminőség valójában.

Például az első fokozat a +-12V-os tápját egy Z-diódás stabilizálás után RC szűrésen keresztül kapja meg egy 232R és 4,7uF X7R SMD kerámia kondin keresztül. Ha ezekkel a kondikkal párhuzamosan kötök két 100uF-os elkót, drasztikusan romlik a hangja. Ha csak simán elko-van hasonló a hatás. Hallatszik a Z diódákat megtápláló ellenállás, akárcsak a lineáris üzemű dolgoknál, stb.

Ugyanúgy alkatrész szinergiát kell összehozni, hogy jó legyen a hangja, mint minden más esetben. Ez természetesen semmiféle detektálható változást nem okoz a működésében, csak hallani lehet.... Mint mindig...

Igazából ezek a meghatározó, valódi hallható hatást kifejtő, tényleges eredményt hozó dolgok egytől-egyig megmagyarázhatatlanok, úgy tűnik, semmi közük az elektronikához, teljesen érthetetlenek ilyen megközelítésben...

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1331 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.21. 20:49

"Szerencsére" akkor semmit nem lehet csak úgy, rajz alapján reprodukálni. Teljes, részletes alkatrészlista nélkül esélytelen a kapcsoló üzemű is. Működni fog, és szól, ahogy szól...
Azért csak jó lenne tudni, hogy vajon miért is van ez így? És persze egy csomó egyéb hifis - és nem hifis - ezotéria.
( Legutóbb pl. ezt olvastam: https://diyparadise.com/w/thank-you-mr-schumann/ )

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1332 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.21. 20:59

"Szerencsére" akkor semmit nem lehet csak úgy, rajz alapján reprodukálni.
Audiophil dolgokat nem. Ez már teljesen világos előttem. Ha egy gyártó összehoz egy kirívóan jó hangú készüléket, annak a hangjáért minden esetben alkatrész szinergia, szóval ilyen ezoterikus hatások a felelősek. (Sok utánépített s...ul szóló, a gyárit meg sem közelítő HTA30, meg NAP250 klón jó példa erre).

Teljességgel reprodukálhatatlan bármi egy bizonyos minőségi szint fölött. Hiába szerzi meg valaki, mondjuk a "darcilról" a kapcsolási rajzot. Teljesen értelmetlen. Egy quad405 rajzzal is pont annyi esélye lenne egy jó hangú erősítőre, mint azzal... (És ez elég kicsi esély.)

Ezek a régóta, és folyamatosan és mindig ismétlődő tapasztalataim. Teljesen szisztematikusan ez van mindennel.

A termikus torzítás, meg a TIM, meg a többi tovouhobu meg nem működik a valóságban. Ezek erőltetett magyarázatok arra, amit nem lehet megmagyarázni.
És.... hülyeségek is, mert nem működnek. Hiába tervez az ember TIM, meg termikus torzítás, meg anyja kínja mentes 0 THD-s erősítőt. Szinte soha nem szólnak jól. Hogy jól szóljanak, ezekhez ugyanúgy ki kell tenyészteni egy szinergiát az alkatrészek, tápellátás, stb között...

Na az már működik. Az tényleg eredményt hoz. A sok nonszensz erőltetett magyarázat meg mind meddő, nem működik a valóságban/eredménytelen.
Nem lehet hifis dolgokat jó hangúra tervezni. Sehogy sem...

(Egyébként meg ha lehetne, valaki már rájött volna a miértre és a hogyanra és mindenki úgy csinálná).

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1333 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.21. 22:13

Hát, azt hiszem végigpróbáltam már szinte minden elvet...

Semelyik működési elv, vagy topológia, vagy valamilyen műszaki paraméter nívó elérése nem hozza el a szubjektíven jó hangot...

Ez kizárólag csak az alkatrészek és a készülékek közötti szinergiával érhető el.
Semmilyen kapcsolástechnikai trükkökkel, működési elvekkel, stb-vel nem lehet pótolni és megúszni a dolgot...

Avatar
DöG
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest

#1334 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2019.08.21. 23:05

Épülőfélben a saját változat...
IMG_20190820_205847.jpg
2db régi 2×18Vac/100VA-es torrid trafó.
IMG_20190820_205720.jpg
4ohmos hangfalakhoz (Gluxon TW 10mF/63V elkók, SR560 5A-es schottkykból Graetz, szekunder biztosítékok.
(Majd még rögzíteni kell a doboz fenéklemezéhez...)
IMG_20190820_205559.jpg
B102 nyákokat én ültettem be (teljesítmény tranyók még hátra vannak)
A Buddha meghajtók KDmester keze munkái.
Hűtőbordát szép volt méretre fűrészelni, meg be menetelni... :x

Majd szép lassan alakulgat tovább is, remélem a végére jó lessz. :oops:
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
banzai
Hozzászólások: 122
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#1335 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: banzai » 2019.08.22. 07:39

Látom sikerült szerezned igazi fatengelyes eredeti toroidot. :lol:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1336 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.22. 21:17

Egy egyszerű opampos bemenetű kisérleti meghajtás:


opamp1.png


60 fokos fázistartalékra belőjük a nyílt hurkú átvitelt:
(2 db integrátort tartalmaz az átvitel, így az egyikből csinálunk egy pólust, meg beviszünk egy zérust és ilyen szép lesz a fázistartalék)



opamp2.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2561
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1337 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.08.22. 21:56

Alakul a cucc, szimulálva nagyon jó a viselkedése....

opamp3.png
opamp4.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1338 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.08.24. 10:46

Kondenzátor téma, de B100-hoz is kapcsolódik. Az előfok tápjában beválni látszó G-Luxon 47u/400V-os kondenzátorok teljesen jónak tűnnek a csöves meghajtók tápegységében is. Hasonlóan mint az előfokban, tiszta, részletező, tömör, egységesebb a hangzás. A B100-ban is Nichikonok helyére kerültek be.

Avatar
DöG
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest

#1339 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2019.09.11. 09:20

DöG írta:
2019.08.21. 23:05
Épülőfélben a saját változat...
Majd szép lassan alakulgat tovább is, remélem a végére jó lessz. :oops:
Lassan haladok... mechanika kb. kész. Elkezdtem a drótozást, bemeneteket vékony árnyékolttal már bekötöttem a forgókapcsolóhoz (találtam pár ősi darabot, aminek csőtengelye van), illetve a poti-ig/-tól menő vezetéket is. Hálózati rész drótozás nagyja is megvan (biztik 2 csokisor közé kerültek, hátlapon nincs hely ilyesminek), még az M4,5 külső menetes ős mini glimmet, meg a trafók primerjét kell bekötni (valami védőcsövet még rá akarok húzni a bekötődrótokra). A hálózati kapcsolót a bemenetválasztó forgókapcsoló közepén lévő nyomógombbal lehet majd működtetni. 8-)
Szerintem a toroidok szekunderének bekötő drótjait lekurtítom (úgyis közvetlenül mellettük vannak az egyenirányítók, pufferek -így nem lesz akkora a gubanc-). A puffer-végfok közti arasznyi drótokat viszont nem szeretném megkurtítani (jó a plusz hossz, ha szereléshez-beállításhoz ki kell billenteni a bufferekkel, meghajtókkal, védelemmel szerelt hűtőbordát)...
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
DöG
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest

#1340 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2019.09.11. 11:05

Mint látható ez erősen "minimál" fiók projekt, kíváncsi vagyok mi sül ki majd belőle! :P

A trafók régi NSZK gyártmányúak, kicsi a feszültségük (2×18VAC); hűtőborda meg szerintem 'túlhűt', Graetz schottkyból van készítve, NJW helyett azonos típusszámú MJL-ek vannak benne, 1,5mm2 villanydrót (végfok táp, kimenet), vékony SAL árnyékolt kábelek a bemeneteken, és ócsó műanyag hátlapos RCA csatlakozó blokkok... nem tudom milyen hangja lesz.
Ez a régi "gyári" Lomexes doboz kicsit kicsi volt, fedelet 14mm-el megemeltem, előlap alul kapott egy + merevítést, és takaró csíkot az egykori hátlapból. A hátlap maradékából készült a bemeneti csatlakozók tartója, a hűtőbordából levágott utolsó borda pedig a hangszóró banánhüvelyeket és a hálózati aljzatot tartja. A doboz további merevítését szolgálja a "fatengelyes" toroid rögzítési megoldás, és hogy ne keletkezzen rövidrezárt menet a felerősítés miatt: alul 4db M4 csavar rögzíti a fabetétet a fenékhez, felülről egy hosszú, nem átmenő M5 csavar szorítja le a toroidok felső leszorítólemezét + a fedelet is oda fogatja majd. A fedél közepét eredetileg be akartam kicsit nyomni, hogy anya + alátét elférjen kilógás nélkül, de a lemez átszakadt :twisted: , ezért egy alu csőből reszelt nagy szegecsanya szerű dudort kapott helyette. :oops:
Egyenlőre egy mini 10kOhmos sztereó poti került bele, később lehet hogy cserélem -ha nem válik be-. A hálózati aljzat, és az RCA-k is szigetelve vannak felszerelve + bemenet szelektor a bejövő földeket is kapcsolja, nem csak a jeleket; a 2 csatorna teljesen független egymástól (így megszüntethető esetleges földhurok, illetve könnyebb optimális föld közöspontot keresni)...

A műszerpár egy régi Orion deckből származik, a háttérvilgítást SMD ledesre cseréltem, soros kondis áramellátással a trafó szekunderéről. A védelem áramköre, és a kivezérlésmérőké még hátra van...
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
DöG
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest

#1341 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2019.09.11. 11:34

Ja elég sok minden menet közben alakult-módosult, így néhol sajt lyukak vannak a dobozban :lol: , néhol meg kissé Móricka megoldások (pl. pufferek fideka gombóc rögzítésűek, drót hámmal leszorítva; műszer tartóbak, előlap díszcsík epokittel odaragasztva; buddha nyákon is kicsit alakítani kellett, hogy odaférjen; meg a hálózati kapcsoló és környéke is erősen Mc.Gyver megoldású...) de remélem azért műkőképesnek bizonyulnak. :oops:

negru
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2016.03.07. 23:28
Tartózkodási hely: Sz-Sz-B megye, Csenger

#1342 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: negru » 2019.09.13. 16:30

Hűtőbordával kapcsolatos kérdésem lenne:

Egy pár B100 hűtését kellene megoldanom az itthon lévő alkatrészekből (A panelek +-42 volt körüli feszültséggel működnek).
Került hozzám jó régen 2 darab 165x80x35 mm méretű borda, de ezek együtt sajnos nem férnek be a dobozba, amibe szeretném berakni. Bár pontos értékem nincsen, de kb 1,4-1,5 K/W körüli lehet a termikus ellenállása. Ebből a bordából vajon nem elég egy darab a B100 párhoz? Annyi picike gond van csak, hogy így a panelek picit lelógnak a bordáról, de ha kicsit vágnék a T idomból, máris az összes tranzisztor egy vonalban lenne a borda szélével.
1111.jpg

Másik opció a készülékháznak szánt hibás Marantz erősítő gyári bordája lenne, ami viszont 210x75x40 mm méretű, de nem egybeöntött, hanem a 4 és 5 mm vastagságú L alakú idomra egy alu lemezből van préselve egy hullámos lemez, nem tudom ez milyen hűtőhatással bír, eredetileg egy 2x40 watt teljesítményű erősítőben szolgált, de az alább megnevezett erősítőben is hasonló felépítésű, ám kb 40-50 mm-el szélesebb borda működik, igaz aktív hőfok figyeléssel
222222.jpg

Harmadik opció, hogy az első opcióban szereplő mindkét bordából vágok egy keveset, hogy beférjen a készülékházba, de ehhez füllik a legkevésbé a fogam...

Ti melyiket választanátok? Nem akarom nagyon döngetni az erősítőt, a jelenlegi, minden egyben Onkyo TX8130 készülékemen a 80-as skálán kb 50-ig szoktam hangosítani, ezt 6 ohmon 110 wattra specifikálták, de szerintem én 25-25 wattnál nem veszek ki többet belőle.

Köszönöm a segítséget!
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1343 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.09.13. 17:42

Én csatornánként egy-egy 165x40x35 mm-es hűtőbordát használok. A tápfeszültség +-44V, nyugalmi áram 120-140mA.
Nem túlzottan hajtva kézmelegek a bordák. Mérve 38-42 fok körül szoktak lenni a legmelegebb pontokon. A bordák az erősítő hátulján vannak a dobozon kívül.

negru
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2016.03.07. 23:28
Tartózkodási hely: Sz-Sz-B megye, Csenger

#1344 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: negru » 2019.09.13. 18:16

Akkor ez azt jelentheti az én számomra, hogy a 165x80x35 méretű borda elbírja a két B100-at. Köszönöm a válaszod!

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1345 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.09.13. 19:22

Akár azt is jelentheti. Kérdés persze, hogy mekkora tápfeszről járatod mekkora nyugalmi árammal, és hány ohmos hangsugárzókkal terheled.

negru
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2016.03.07. 23:28
Tartózkodási hely: Sz-Sz-B megye, Csenger

#1346 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: negru » 2019.09.13. 19:41

+-42 volt a tápfeszültség, és egy pár Canton LE600 van rákötve, aminek a specifikáció szerint 4-8 ohm az impedanciája, de nem hallgatom nagyon hangosan. Most azt találtam ki, hogy ráteszem azt a bordát, ami gyárilag volt a készülékházul szolgáló receiverben, aztán meglátjuk majd, hogy mit produkál, majd méregetem a hőmérsékletet, nehogy megfusson.

Konzol
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1347 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.09.13. 20:29

60-65'fokos bordával simán működik még.Semmi baja nem lesz.

negru
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2016.03.07. 23:28
Tartózkodási hely: Sz-Sz-B megye, Csenger

#1348 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: negru » 2019.09.13. 20:42

Köszi a segítséget!

negru
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2016.03.07. 23:28
Tartózkodási hely: Sz-Sz-B megye, Csenger

#1349 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: negru » 2019.09.25. 19:18

Végre én is bemutathatom az ontopic erősítőmet. Tegnap sikerült kialakítanom az Onkyo receiveremen a szabályozott kimenetet, ma pedig összegyűjtöttem az összes bátorságom, és összekötöttem vele a BF-B100 kombót előbb a két próba hangszórómmal, majd miután fél órát stabilan működött, csatlakoztattam a Canton LE600 dobozaimat 1976-ból. Azt kell mondjam, hogy jelen pillanatban semmiből nem érzek hiányt, az eddigi kicsit visszafogottabb térhatást felváltotta a megfogható atmoszféra. A mély tartományban olyan hangok gurulnak ki a kb 32 literes dobozból, amilyet még sosem hallottam belőlük (sajnos a szobaakusztikám nem túl jó, de eddig még a mostani hang a legjobb). A középsáv is tiszta, egyáltalán nem fárasztó hallgatni, a koncertlemezek teljesen élő hangulatúak, és a szuper dinamikus hangzásnak köszönhetően egy Madonna Ray of Light album is nagy élvezettel hallgatható. A másik fórumon Szabó Zoltán feltett egy albumot a találkozós topikban, azon is vannak hihetetlenül élvezetes muzsikák, amiket érdemes meghallgatni.
Egy szó, mint száz, KD Mester ezt nagyon jól összehozta, köszönet érte!

A kábelezésre még nem lehetek büszke, de majd még alaktok rajta kicsit, ha tudok szerezni készülékházba építhető biztosíték házakat, mert mifelénk hirtelen csak lengő foglalatot sikerült szerezni, de hamarosan azokat is beépítem, úgy már kulturáltabb lesz a kinézet. A hangszóró kimenetre menő vezetékek a 40 valahány éves hangszóróm kábelei, egy kis darabot feláldoztam belőlük, a réz színe is teljesen más, mint a mostani drótokban lévőé...
A hűtőborda 3/4 óra erős szobahangerővel való zenehallgatás után 45 fokos.
71493305_2483081765090944_2904402360392482816_o.jpg
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

winkleer
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1350 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.10.06. 15:21

Üdv KdMester!

Szeretném kérdezni, hogy tettél e próbát az alábbi tranyópárokkal: MJW21196-MJW21196, MJL4302AG-MJL4281AG, 2SA1962OTU-2SC5242OTU, 2SA1943OTU-2SC5200OTU. Ezeket kaptam ,eredetiek és jó volna már csak ezért is ezekből felhasználni. Mit javasolsz?
Köszi!

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég