Lépcsős bemeneti osztó

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1 Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.05.10. 20:36

Agyalok egy lépcsős bemeneti osztón - stepped attenuator, akinek így jobban tetszik.
Az a gondom, hogy 24 fokozató forgókapcsoló az nem ad elég finom felbontást. Nehéz megtalálni néha a megfelelő hangerőt. Gyakorlatilag a relés osztó jön szóba.
Első körben 256 fokozatú osztóra gondoltam 0.3dB-es lépésközzel 8db dpdt relével, csatornánként 17db ellenállással megépíthető. Ez -76dB-t jelent, konstans bemenő ellenállású felépítéssel.

Kíváncsi lennék ezirányú tapasztalatokra. Mennyi osztás ad kényelmes használhatóságot, mekkora lépésközzel?

Van egy Sure kis D osztályúm, annak 1024 állású a bemeneti osztója...

miczo
Hozzászólások: 244
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#2 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: miczo » 2017.05.10. 21:11

Az a kis Sure egy FM62429 tipusú "serial data controlled digital volume control" chipet tartalmaz, amihez nagyon hasonló az arduinós körökben ismert PT2257/PT2259 IC.
Ezeket 10 bites soros adattal lehet vezérelni (van rá kész arduino-s program), ugyan nem tudnak 1024 szintet, de 0dB..-79dB tartományban, 1dB osztással állíthatók (2x5 bit helyiértékes BCD adatot kell rátolni).
Nézegettem ezeket, de kellene egy A-B próba, meghallgatni, hogy az IC belsö szabályzó része mennyire szól bele a hangba. High-end körökben valamiért nem divat ez a megoldás, pedig a vezérlése egyszerü, távírányítható stb...

Nekem egy 21 állású DACT poti van diszkrét smd ellenállás osztóval - nálam eddig ennek volt legjobb hangja (bármilyen potinál szignifikánsan jobb), de a 21 fokozat nagyon kevés, föleg úgy hogy 98%-ban az alsó 4 szegmensen tekergetem.

A relés megoldás szerintem jó, annyi hátránya van hogy kerregnek a relék, amikor szabályoz az ember és ez alacsony hangerön elég zavaró.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#3 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.05.10. 21:25

A reléset meg párhuzamos 10 bittel lehet vezérelni. De annyi minek? Elég a 6 relé/6 bit. 64 hangerő állás azzal is megvan...

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#4 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.05.10. 21:37

Köszi! Azt sejtettem, hogy Te utánanézel az IC-knek. Én csak a brossúrát olvastam az erősítőről;) A Sure tesztjein általában jónak találták az osztó IC hangját.

Nem akarok ilyen cél ic-s valamit, szeretem, ha látom is az alkatrészt, nem csak tudok róla:):)
A relék kattogása most sem zavar - most is relés stabályzót használok. Van egy fílingje a kattogásnak.

A nyolc relé ellenállások, arduino a terv...a fenti felbontással.

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#5 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.05.10. 21:43

KD mester írta:
2017.05.10. 21:25
A reléset meg párhuzamos 10 bittel lehet vezérelni. De annyi minek? Elég a 6 relé/6 bit. 64 hangerő állás azzal is megvan...
A 64 állást kicsit keveslem. Pont azért amit miczo is mondott. A szoftveres szabályzó az mpd-ben 1%-os lépésközzel megy. Az már majdnem jónak tűnik..

Néztem az ic adatlapját, 1V bemeneti jelig használható...karcsú

miczo
Hozzászólások: 244
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#6 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: miczo » 2017.05.10. 22:01

Sajnos a torzításértékei sem a legfényesebbek. 0.05%...0.1% alatti, a legtöbb esetben ez elegendö, de a bemeneti jelszint tényleg kicsi.
A PT2257 széria valamivel jobb zaj és csatornaszeparáció szempontból.
Kisjelü 5V-os relékkel érdemes szerintem próbálkozni, azok elég finoman kapcsolnak. 8db már 256 szint.

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#7 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.05.10. 22:13

Pont erre gondoltam...
Végfok elé nem tehetek 1V-ot elviselő ic-t. Ennél még egy analóg multiplexeres ( 74HC40xx sorozatú ic) kis impedanciásan meghajtva és nem terhelve - fet, cső - jobban teljesít...
Vezérelni így is, úgy is kell...

Egy jó kis mankó az ellenállások kiszámításához:

http://www.eijndhoven.net/jos/attenuato ... index.html

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#8 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.05.11. 11:49

Közben tovább gondoltam a dolgot. Mostani elképzelés szerint forgó jeladó vezérelné - vagy nyomógomb, de az nekem snassz - és infra a reléket.
Aztán még eszembe jutott, hogy a legjobb az lenne, ha az mpd valamilyen klienséről történő hangerő változtatás ne az mpd szoftveres keverőjét vezérelje,
hanem az erősítő hangerejét állítgassa - így aztán mindegy, hogy a DAC tud-e hardveresen hangerőt állítani.
Utána néztem, a dolog megoldható, nem is túl bonyolult.
Az mpd null mixer beállítása úgy működik, hogy nem csinál semmit, de a mixer események - hangerő le, föl - megfelelő szoftverrel elkaphatók. Azaz a kliensen állítgatható a hangerő, de az nem fogja módosítani a lejátszott anyag hangerejét, de maga az mpd a hangerő változtatása kivételével mindent megcsinál - eseményt generál. Az eseményt feldolgozva külső eszköz -jelen esetben az erősítő hangerő szabályzója - simán vezérelhető. ( Ezzel a módszerrel lehet megoldani pl. LCD kijelzőt illeszteni a lejátszóhoz, ami aztán ki tud irkálgatni mindenfélét - mi szól, milyen hangosan, mennyi van belőle hátra, mennyi telt el stb. )

Most ott tart a dolog, hogy írtam pár sor kódot, ami figyeli az mpd eseményeit, azokat szétválogatja, kiszedi a hangerő információt.
Arduino-ra létezik forgó jeladóhoz kész kód, infra vevőhöz is van kész library, mindkettő működik is jól. Az mpd ( Orange, Banana, Raspberry stb. ) és az Arduino közti protokollt és összeköttetést kell még megálmodnom.

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#9 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.05.12. 21:54

Időközben pár dologra felhívták a figyelmem, mint buktatókra. Legkomolyabb dolog az időzítés. A relék kapcsolási ideje nem nulla, ráadásul aszimmetrikus. A meghúzási idő általában nagyobb - bár ezt lehet csökkenteni viszonylag egyszerűen a karalógus adat kb. 70%-ára, a bipoláris relêk pedig gyorsabbak. Szóval vacakolni kell a kapcsolási sorrenddel és időkkel, hogy csökkenjen a "glitch" - Totó most milyen boldog lenne:):).
A mâsik javaslat a relék számának 7-re való csökkentése. Van benne ráció, bár az is igaz, hogy a 127 vagy 256 okozatból sem célszerű mindent felhasználni, a kevésbé használatos tartományokban lehet slendrinábban lépkedni.

A lejátszó - erősítő kommunikáció is érdekes... Úgy gondoltam, hogy nem használok plusz hardvert, az soc-ban és az arduinokban is van soros vonal. Ez tűnik a legegyszerűbbnek, viszont galvanikus leválasztás nem árt. Az egyszerű optocsatolók is elketyegnek 9600-19200 bit/sec-en.

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#10 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.05.13. 00:18

Vettem egy csomó DACT 10k-s fokozatkapcsolót (nem most egyébként), én ezeket fogom használni szerintem. Ha jó a rendszer, nem fog annyira zavarni a fix. hangerő. Mondjuk 6Vrms így csak úgy lesz meg, ha potméter elé is teszek buffert. (pontosabban az IV után)

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#11 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.05.13. 10:24

De meg is mutatom a képet, ne, hogy azt higgyétek, hogy arra vagyok nagyvonalúan büszke, hogy félrebeszélek...
Hát a bufferek kelleni fognak. Már az RC szűrők miatt is.

Ja igen, ez a DACT féle, 21 lépcsős, SMD ellenállásos. Mondjuk engem az R534 féle 12 lépcsős tákolmányom sem zavar, csak akkor kell állítani hangerőt, ha azt akarom, hogy a többiek ne ébredjenek fel éjszaka. ALPS jóval idegesítőbb volt az eltérések miatt.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#12 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.06.30. 08:41

Addig küzdöttem próbapanelen a lépcsős osztóval - ennyi alkatrészt már nem egyszerű lábtól labig forrasztani -, hogy vettem az elmebajon egy JV8 Hifi Remote volume board nevű kitet. 4-es bemenetválasztó, 128 lépéses 0.5dB-es osztó, aluminium házas infra. Meglepetésemre jóminőségű, nem mágnesezhető ellenállások - pontosak, jól illeszkednek a számított értékekhez -, normálisnak tűnő "Japan" relék, jó minőségű nyákok voltak a csomagban. Sajnos leírás az nem, pár smd IC és kondenzátor viszont igen. Eredetileg az volt a terv, hogy a nagyon zűrös alkatrészeket kicserélem jobbakra, de csak összeraktam az eredeti készlettel.
Nos, tejesen jól használható eszköz lett belőle. Minden funkció jól működik, logikusan van megcsinálva. Sokkal másabbra én sem csináltam volna, ha csak magamnak készítettem volna. A hangerő folyamatosan változik, nem ugrál, infrával, vagy az inkrementális jeladóval értelmesen kezelhető.

A hangja tiszta, világos, nem színez. Az eddig használt 21 fokozatú kacsolónál számomra mindenképp jobb. A hangerő jól beállítható. Ez egy jó kínai:):);)

dyscus
Hozzászólások: 1578
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#13 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2019.06.30. 09:11

10Volt váltóról nem működik?

negru
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.07. 23:28
Tartózkodási hely: Sz-Sz-B megye, Csenger

#14 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: negru » 2019.06.30. 09:16


Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#15 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.06.30. 10:14

Van benne egy 7812, annak karcsú a 10V AC. Ha keresel a helyére egy 12V-os LDO-t, akkor jó lehet.

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#16 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.06.30. 10:32

Építési leírás nincs a holmihoz, a panel viszont rendesen föliratozott, kivéve a létra ellenállasait.

Segítség az építéshez:

A nekem küldött ellenállások egyeztek az itt kiszámoltakkal:
http://www.eijndhoven.net/jos/attenuato ... index.html

Beállítások a számításhoz:

50k
0.5dB
any value
7 stages
default

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#17 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.07.07. 20:26

További tapasztalatok:
Hütést igényel mind a7812, mind a 7805. Hűtőborda nincs a kitben, rászerelni sincs hely. 200mA fölötti áramot igényel.
A 7805 sorba van kötve a 7812-vel, ez utóbbi nagyon forró tud lenni, hogy aztán leessen a kimeneti feszültsêge, aminek örömére kiszámíthatatlan hangerőt állít be. Jó eséllyel maximum közelit...

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#18 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.07.21. 07:46

A nagyon forró 7812 kiváltásra született egy olyan megoldás, hogy egy egyszerű 230V/12V-os kapcsolóüzemű konverter látja el a készenléti táp szerepét, a panelen lévő graetz és stab ic eltávolítva. Kihasznâlva a kit on/off támogatását - egy optocsatoló tranzisztora a kimenet - az erről a készenléti tápról járatott 12V-os relé kapcsolja az előfokra a hálózati feszültséget.
A dolog működik is, csak egyszerű formában használhatatlan. Az egyszerű kapcsoló üzemű modul annyira zajos, hogy a 12V-on ülő kapcsolási zaj a reléken keresztül bejut a bemenetre. Gyógy kondenzátorokat -tantàl elkó- kellett a vezérlő panelre forrasztani, illetve zavarszűrőt kellett beépíteni a 12V "DC"-t vivő vezetékbe, hogy eltünjön a kapcsolási zaj.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#19 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.07.21. 09:54

Szerintem ilyen hulladék tápot a közelébe ne engedj...

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#20 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.07.21. 12:44

Most csendes, de ez nem jó megoldás. Az az apró vacak tuti szórja a környezetét. Bezártam ugyan finom lemezból hajtogatott ólba, de megy a helyére normális analóg táp. Pedig tulképp pont ilyesmi lenne a legjobb ide:(:(:

Avatar
Sanyaaa
Hozzászólások: 95
Csatlakozott: 2018.01.02. 21:19

#21 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Sanyaaa » 2019.07.21. 14:22

Ha van lehetőséged, hagyd meg az eredeti tápot, a 7812-t pedig vezetékeld ki, és fogasd a doboz fenéklemezére, így megoldva a melegedés, a doboz szépen elvezeti a hőt.
Én mindig így csinálom, kivéve a dac-nál, mert ott a doboz hátuljára van szerelve a stab, nem alulra :D

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#22 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.07.21. 14:52

Persze, lenne lehetőség ilyesmire, csak pont megfelelő trafó nincs itthon:):)
Van olyan, aminek kicsi a teljesítménye, van olyan, aminek kicsi a szekunder fesze, és van olyan is, aminek mind a teljesítménye,mind a szekunder feszültsége megfelelő, de az nem fér be az 1U magas dobozba:D Szegény ember azzal főz amit talál:D Ha nem ragaszkodnék hozzâ,hogy az előfok kiadjon magából kapcsolt 230V-ot, akkor semmilyen gondom nem lenne. De ragaszkodom a dologhoz:):) Vennem kell megfelelő trafót:):) Ez a kisérlet fél siker volt csupán.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2543
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#23 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.07.21. 16:01

Nehogy már bonyolultabb, meg drágább lett volna valami alu, vagy vaslemezt rácsavarozni a 7812-re...

Szegény ember vízzel?

Akkor sörös doboz oldalából vágjál lemezt körömollóval a 7812-re. Ez igazán csöves megoldás. :mrgreen:

Konzol
Hozzászólások: 1028
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#24 Re: Lépcsős bemeneti osztó

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.07.21. 16:07

Nem nagyon fért el ott a borda, vagy bármilyen hűtés, a 7812-t le kellett volna szerelni. Nem ez volt a gond, hanem az, hogy a 2.5VA-es trafó nem bírta a terhelést, ha használtam a ki-bekapcsolas funkciót. Random elejtettek a panel reléi.
Ez a kapcsitápos valami egy kisérlet volt. Fél sikernek tekintem

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég