Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Elektroncsöves elő és végerősítők, phono, DAC IV és egyéb

Moderátor: dyscus

Válasz küldése
Orgon
Hozzászólások: 50
Csatlakozott: 2016.03.07. 02:33

#101 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: Orgon » 2017.07.10. 14:36

Ugylatszik rajtam kivul mar senkinek nem mozgatja meg a fantaziajat a low noise PNP JFET par.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#102 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.07.10. 15:36

Hol lehet ilyet kapni? Ja, hogy sehol... Na, hát ezért nem érdekel senkit....

Orgon
Hozzászólások: 50
Csatlakozott: 2016.03.07. 02:33

#103 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: Orgon » 2017.07.10. 15:39

https://www.trendsetter.com/product-p/l ... 1%206l.htm

Otod aron van az 2sj109-hez kepest...
Es SMD verzio is van NPN PNP is

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#104 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.08.08. 14:02

Az Audio DIYer 3 fő törvénye: (MOT64 szerint)

1. Minél több időt és energiát áldozol audio rendszered fejlesztésébe, az annál jobban fog szólni.
2. Minél több pénzt áldozol audio rendszered fejlesztésébe, az annál jobban fog szólni.
3. Amennyiben az első két törvény valamilyen okból mégsem teljesülne, mégtöbb időt, energiát és pénzt áldozol audio rendszered fejlesztésébe.

:lol:

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#105 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.12. 10:42

MOT64 írta:
2017.08.08. 14:02
Az Audio DIYer 3 fő törvénye: (MOT64 szerint)

1. Minél több időt és energiát áldozol audio rendszered fejlesztésébe, az annál jobban fog szólni.
2. Minél több pénzt áldozol audio rendszered fejlesztésébe, az annál jobban fog szólni.
3. Amennyiben az első két törvény valamilyen okból mégsem teljesülne, mégtöbb időt, energiát és pénzt áldozol audio rendszered fejlesztésébe.

:lol:
Ez teljesen így van, de egy posztulátummal kiegészíteném:
Akármit is változtatsz a rendszereden, a hang mindig jobb lessz... Egy darabig. :lol:

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#106 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.08.12. 12:20

dyscus írta:
2017.08.12. 10:42
MOT64 írta:
2017.08.08. 14:02
Az Audio DIYer 3 fő törvénye: (MOT64 szerint)

1. Minél több időt és energiát áldozol audio rendszered fejlesztésébe, az annál jobban fog szólni.
2. Minél több pénzt áldozol audio rendszered fejlesztésébe, az annál jobban fog szólni.
3. Amennyiben az első két törvény valamilyen okból mégsem teljesülne, mégtöbb időt, energiát és pénzt áldozol audio rendszered fejlesztésébe.

:lol:
Ez teljesen így van, de egy posztulátummal kiegészíteném:
Akármit is változtatsz a rendszereden, a hang mindig jobb lessz... Egy darabig. :lol:
Nekem már volt olyan, hogy sikerült elcsesznem. :lol: :lol: :lol:

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#107 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.12. 12:33

Ritka szerény hifista, vagy esetleg hipista vagy. :lol: :lol:
Nézd meg a hangfalam itt a fórumon. Lawrwnce barátnak is mutasd meg.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#108 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.08.12. 12:44

Jövő hétvégén lesz nála buli. Feltétlenül megmutatom neki, mivé fejlesztetted az előlapját. :lol:

Konzol
Hozzászólások: 1029
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#109 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.12. 14:16

MOT64 írta:
2017.08.12. 12:20
dyscus írta:
2017.08.12. 10:42
MOT64 írta:
2017.08.08. 14:02
Az Audio DIYer 3 fő törvénye: (MOT64 szerint)

1. Minél több időt és energiát áldozol audio rendszered fejlesztésébe, az annál jobban fog szólni.
2. Minél több pénzt áldozol audio rendszered fejlesztésébe, az annál jobban fog szólni.
3. Amennyiben az első két törvény valamilyen okból mégsem teljesülne, mégtöbb időt, energiát és pénzt áldozol audio rendszered fejlesztésébe.

:lol:
Ez teljesen így van, de egy posztulátummal kiegészíteném:
Akármit is változtatsz a rendszereden, a hang mindig jobb lessz... Egy darabig. :lol:
Nekem már volt olyan, hogy sikerült elcsesznem. :lol: :lol: :lol:
Kiegészítő sejtés tőlem:

A ráfordításokkal növekedésével a hangminőség legfeljebb egyenes arányban, mig a tulajdonosi egó minimum exponenciálisan emelkedik.

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#110 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.30. 17:49

DF mint Damping faktor. Jobb-e az az erősítő, aminek mondjuk 640DF-je van, vagy csak 16? Szerintem nem, mert az egész eladási duma a gyártóktól, amit a prospektus hifisták meg elterjesztettek. Le tudjuk bontani a szélhámosságot? Nos lássuk.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#111 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.08.30. 23:16

Tök mindegy... Sztem kb semmit nem számít 10 fölött...

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#112 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.31. 09:40

Én számolgattam, 16 felett már nincs jelentősége, mivel a szokásos számítás csak a reklámnak jó. 14-től gyakorlatilag már nem változik. Azt meg csövessel is ellehet érni.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#113 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.08.31. 09:59

KD mester írta:
2017.08.30. 23:16
Tök mindegy... Sztem kb semmit nem számít 10 fölött...
Számít. Minél nagyobb nagyobb a DF, annál keményebben, csikorgósabban szól a cucc. Egy határ felett már hallgathatatlanul kemény, fárasztó hangot produkál. Szerintem többek között ez sok tranzisztoros erősítő hibája. Félvezetős kapcsolással könnyű elérni jóval 100 feletti DF-et is. A csöves ilyet nem nagyon tud. Nem is szólnak keményen és fárasztóan a csöves erősítők.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#114 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.08.31. 11:48

Hát nem egészen értek egyet ezzel. Nekem van 10.000 feletti DF-el rendelkező erősítőm és nem szól a legkisebb mértékben sem keményen és fárasztóan. Nagyon sok csövest maga mögé utasít hangilag... De ez nem a DF miatt van....

Nem is szólnak keményen és fárasztóan a csöves erősítők.
Dehogyisnem. Nem egy olyat hallottam. Főleg a TV csövekből és alja ruszki csövekből épültek tudnak így szólni. Egy csöves erősítővel sem nehéz kemény, száraz vagy irritáló, hallgathatatlan hangot összehozni...

De tök mindegy is ez, mert a DF-et minden esetben lerontja a hangfalkábel ellenállása ilyen párszázas értékre. Hiába van az erősítőnek 10.000-es DF--je.;)

Konzol
Hozzászólások: 1029
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#115 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.31. 12:47

KD -nek igaza van. A hozzávezetés ellenállása csúnyán beleszól a dolgokba. Egy 1.5mm2-es hajlékony vezeték ellenállása katalógus szerint 13.3Ohm/km oda-vissza 26.6Ohm/Km. Amiből egy 2m-es darab az kb 55 mOhm, plusz az átmeneti ellenállások a csatlakozásoknál... Csak a kábel hatására 150 körülire korlátozza a csillapítást...

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#116 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.31. 16:07

Konzol írta:
2017.08.31. 12:47
KD -nek igaza van. A hozzávezetés ellenállása csúnyán beleszól a dolgokba. Egy 1.5mm2-es hajlékony vezeték ellenállása katalógus szerint 13.3Ohm/km oda-vissza 26.6Ohm/Km. Amiből egy 2m-es darab az kb 55 mOhm, plusz az átmeneti ellenállások a csatlakozásoknál... Csak a kábel hatására 150 körülire korlátozza a csillapítást...
Maga a hangszóró ellenállása szól bele a legjobban a szakirodalom szerint. Ez az RDC úgy 6-6,4 Ohm. Ha ezzel számolunk, akkor nincs 1,3-nél nagyobb valós DF.
http://www.butleraudio.com/damping1.php
Ez a Szakirodalom, de sok helyen írják. A DF tényleg reklámízű.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#117 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2017.09.01. 09:23

16 -os csillapítási tényező a max lapos átvitelű (Qt=0,707) mélyhangszóró csillapítását >10%-kal növeli, ami hallható, bár legtöbbször nem zavaró, amennyiben a zenehallgatás akusztikailag nincs elbaltázva eleve. A Butler oldalon idézett elég szerencsétlen cikk évszáma 1967, -a Thiele/Small paraméterekről csak 1972-ben publikáltak először, ami a mai napig minden hangsugárzó tervezés (sőt hangszórótervezés) kiinduló alapja. Erősen változó impedanciájú két vagy többutas keresztváltóknál a váltási körülmények is változnak, ha nem elég kis impedanciával hajtunk. Persze az erősítő kimeneti impedanciát a hangsugárzóhoz tervezve jó eredményt lehet elérni, nem véletlen, hogy a kis teljesítményű SE csövesek pont a nagy csillapítású szélessávú hangszórókhoz passzolnak.
Ezenkívül nem elhanyagolandó körülmény még a hangszórók mozgása következtében keletkező az erősítőre visszaható elektromotoros erő (back-emf), ami a mély/mélyközép hangszóróknál jelentkezik, és a visszacsatoláson keresztül a bemenetet modulálja, ezáltal meghülyíti az erősítőt, amit úgy hallunk, hogy nagyobb hangerő esetén elkezd rosszabbul szólni a teljes sávban. A hangszórókábel ellenállása ebbe nem szól bele, és a T/S paramétereket sem befolyásolja érdemben, de azon azért érdemes elgondolkodni, hogy a kisebb vezető keresztmetszet -nagyobb áramsűrűség -nagyobb torzítás. Igen, a vezető anyagminősége is nagyon fontos, talán a legfontosabb, hiszen egy 1mm2 minőségi drót sokkal jobban/szebben szól, mint egy 6mm2 kommersz kábel. A szigetelés valamint a mechanikai konfiguráció, csatlakozók az i-re teszik fel a pontot.

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#118 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.09.01. 14:59

Ezexerint 1972 előtt a hangszórónak nem volt saját ellenállása? :lol: Mert ebből csak ez következik. A TS paraméterek megalkotása a fizikát nem változtatta meg. A többi csak szöveg. ;)

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#119 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2017.09.01. 18:22

Nem baj, hogy nem értesz hozzá, csak kár a hülyeséget népszerűsíteni. Értelmetlen a forrás és terhelő impedanciát összeadni.
De neked több diplomád van, mint nekem, (KD egyszer említett valami parízeripari diplomádat, igaz ez?)
Sose késő tanulni, ez mindenkire vonatkozik.
:D
Ja és te is a T/S paraméterek alapján számoltad ki a dobozodat, vagy csak a hasadra ütöttél, oszt jó lesz?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#120 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.09.01. 23:28

Engem légyszi hagyjatok ki az egymással történő acsarkodásotokból, köszi.... :)

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#121 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2017.09.01. 23:33

Elnézést, nem a te ötleted volt...

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 491
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#122 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.09.04. 17:56

Vendég írta:
2017.09.04. 15:18
KD mester írta:
2017.04.26. 23:07
Spoiler!
A legszebb dolog az szokott lenni, amikor valaki egyszerre fedez fel két ilyen dolgot mondjuk.

Beteszem ezt a kábelt, sokkal jobb a rendszer hangja. Beteszem amazt a izét, attól is sokkal jobb.

Na, ha mind a kettőt berakom, olyan q...va jó lesz a hang majd hogy... :P

Akkor jön a meglepi, amikor mindkét cucc benne van a rendszerben és úgy meg tök sz..r...... :lol:
Mint a sütés főzésnél. Ha sót teszel a tésztába sós süti ha cukrot édes süti ha mind a kettőt akkor meg . ehetetlen hu B.... süti
Ezt gondold át kicsit, a só adja az ízt a cukor a szint (pirul) ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 1029
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#123 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.10.28. 12:19

Még szerencse, hogy beszerezhető:
http://www.myhifishop.de/Devices/AQ-SWI ... anguage=en

Persze dukál hozzá legalább két megfelelő patch kábel is....

https://www.cnet.com/news/denons-500-ethernet-cable/

FordPrefect
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2017.06.15. 21:51

#124 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: FordPrefect » 2017.10.29. 22:08

Uraim, Lord Dorwin a tárgyalások öt napja alatt nem mondott az égvilágon semmit! Anélkül, hogy ezt észrevették volna.
I. Asimov

Avatar
bigdewil
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2016.05.31. 08:15
Tartózkodási hely: Dunakeszi

#125 Re: Audio legendák, amelyek lehet nem is igazak.

Hozzászólás Szerző: bigdewil » 2018.10.29. 19:46

sok süket... :lol:
pfff

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég