Csöves előfokok

Elektroncsöves elő és végerősítők, phono, DAC IV és egyéb

Moderátor: dyscus

Válasz küldése
Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1 Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.12. 23:36

Nyitnék egy témát a csöves előfokoknak. Az egyik közkedvelt diy célra például ez:

Tapasztalatok, nyákterv stb jöhet, ha valakinek van.

Pár link:

http://www.one-electron.com/FC_Consumer.html
pv12.gif
pv12.gif (76.72 KiB) Megtekintve 3009 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#2 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.25. 08:52

A Conrad Jonson egy jó kapcsolás. Én is azt építettem meg több féle elrendezésben, és sajátmagam is azt hallgatom. De nem egy az egyben készítettem el. A változtatás kevés. Azt tudni kell, hogy ezt az egyszerű kapcsolást a CJ sok erősítőjében alkalmazta, gondolom nem véletlenül. Csak annyit mondok róla, hogy kölcsönadtam egy ismerősömnek, aki betette a rencerébe, meghallgatta, és rám telefonált: Figyu, mit kéne ennek az erősítőnek csinálnia? Miért? Kérdem én. MIre azt válaszolta, ez nem csinál semmit a hanggal, csak erősít...
Mikor ezt az erősítőt először megépítettem, egy barátom éppen hozzájutott egy Eredeti SP6-os ARC előfokhoz. Mivel az éppen nálam volt meghallgatásra, ezért a CJ hangját próbáltam a nagy géphez hozzáigazítani. Úgy tűnt sikerült is, 1 db 470k-s AB ellenállással ezt elérni. Tudom, nem sokat jelent a kapcsolásban ez az ellenállás, de mégis beleszól a hangba, szerintem pozitív irányba. Mindenesetre az erősítő hangja, és a mért tulajdonságai rendkívül jók. A tápja a bemutatandó példánynak csöves egyenirányítással működik, mert így kérték, de belül IC-s stabilizátor van beépítve. Nos itt a kapcsolási rajz:
CJ PV10 a la Dyscus.JPG
CJ PV10 a la Dyscus.JPG (61.97 KiB) Megtekintve 2968 alkalommal
CJ PV10 Front.JPG
CJ PV10 Front.JPG (323.58 KiB) Megtekintve 2962 alkalommal

emersys
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2016.03.10. 10:43
Tartózkodási hely: Győr

#3 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: emersys » 2016.03.25. 15:28

Szóval itt van ez a nagy Orosz Dióda amiből akad egy szatyorral? :)
(5U3S Svetlana) ? :P

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#4 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.25. 20:07

Nagyon jó kinézésű készülék!

5814, ami neked bevált? Milyen csöveket ajánlasz bele?

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#5 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.26. 10:20

emersys írta:Szóval itt van ez a nagy Orosz Dióda amiből akad egy szatyorral? :)
(5U3S Svetlana) ? :P
Van belőle jó pár darab. Kell?

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#6 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.26. 10:22

KD mester írta:Nagyon jó kinézésű készülék!

5814, ami neked bevált? Milyen csöveket ajánlasz bele?
Az 5814 az már elment tarcsi csőnek. Jelenleg Telefunken ECC82 van benne. Na, az nagyon jó cső. Iszonyat természetes hangja van.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#7 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.26. 15:48

Hát, megnézem mindjárt, mennyibe kerül. De sajnos sejtem... :lol:

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#8 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.26. 17:00

20 és 50 ezer közt mozog az ára. Én 7500-ért cseréltem. Nagy cucc.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#9 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.26. 17:07

Megnéztem az árát. 40e-ért hozzám is csapnak 2db NOS-t... :lol:

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#10 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.26. 17:53

Bizony, ahogy ti is keresitek az eredeti tranyókat, úgy mi is keressük a jó csöveket. És persze rohadtul be kattannak rád, ha leírod, hogy 5Forintos orosz táp, és rádiófrekis csőből nem lehet építeni, de amerikai TV csőből sem jó erőstőt. :lol: Eccé ezért vertem ki a biztit amott.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#11 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.26. 17:56

Azt, ha csak 250V-ot kap 320 helyett, az mennyire jó még neki?
(De, tudok neki adni 320-at is, ha nagyon kell...)

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#12 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.26. 18:27

250-el nempróbáltam, de szrintem át lehet tervezni, hogy a munkapontok maradjanak. De ugye az már nem ugyanaz.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#13 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.26. 19:43

Én is ettől tartok. De végül rájöttem, meg tudom oldani egy kis trükkel a 320V-ot.

emersys
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2016.03.10. 10:43
Tartózkodási hely: Győr

#14 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: emersys » 2016.03.28. 17:23

dyscus írta:
emersys írta:Szóval itt van ez a nagy Orosz Dióda amiből akad egy szatyorral? :)
(5U3S Svetlana) ? :P
Van belőle jó pár darab. Kell?
Nem köszönöm, van nekem is.. :) Bár azért sok sima szilícium diódás tápokhoz képest ezzel is ki lehet hozni egy egész jó hangot.
Nálam hangra tulajdonképpen jelenleg csak két egyenirányító cső lett az etalon. RCA 5U4GB, és a Raython 5Z4G ez utóbbi is szintén fekete anódos de nem direkt fűtésű.
Hibridben ezt hagytam bent, ezzel hallottad te is a talin.

N57D30A
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2016.03.26. 18:46

#15 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: N57D30A » 2016.03.29. 21:40

dyscus írta:A Conrad Jonson egy jó kapcsolás. Én is azt építettem meg több féle elrendezésben, és sajátmagam is azt hallgatom. De nem egy az egyben készítettem el. A változtatás kevés. Azt tudni kell, hogy ezt az egyszerű kapcsolást a CJ sok erősítőjében alkalmazta, gondolom nem véletlenül. Csak annyit mondok róla, hogy kölcsönadtam egy ismerősömnek, aki betette a rencerébe, meghallgatta, és rám telefonált: Figyu, mit kéne ennek az erősítőnek csinálnia? Miért? Kérdem én. MIre azt válaszolta, ez nem csinál semmit a hanggal, csak erősít...
Mikor ezt az erősítőt először megépítettem, egy barátom éppen hozzájutott egy Eredeti SP6-os ARC előfokhoz. Mivel az éppen nálam volt meghallgatásra, ezért a CJ hangját próbáltam a nagy géphez hozzáigazítani. Úgy tűnt sikerült is, 1 db 470k-s AB ellenállással ezt elérni. Tudom, nem sokat jelent a kapcsolásban ez az ellenállás, de mégis beleszól a hangba, szerintem pozitív irányba. Mindenesetre az erősítő hangja, és a mért tulajdonságai rendkívül jók. A tápja a bemutatandó példánynak csöves egyenirányítással működik, mert így kérték, de belül IC-s stabilizátor van beépítve. Nos itt a kapcsolási rajz:
CJ PV10 a la Dyscus.JPG
CJ PV10 Front.JPG
Nézegetem a kapcsolásokat és feltűntek a pár pF-os kondik a csövek környékén. Milyen típusok pontosan? Mennyire szólnak bele a zenébe? Volt próba ezek nélkül is?
Ha van visszacsatolás, akkor értem, de alkalmazzák akkor is, ha nincs visszacsatoló kör, akkor valahol töréspontokat tesz a rendszerbe, vagy legalábbis lejjebb hozza azokat a cső saját kapacitásaihoz hozzáadódva. Kellenek ezek?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#16 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.29. 21:54

Hát nem sok műszaki indokot lehet találni rá. Apró frekvencia és fázismenet korrekció lehetett velük a cél. Vagy "ezoterikus" hangolás az alkatrészek saját hangja által.

Mindenesetre a hangfrekvenciás sávban nincs számottevő hatásuk...

(Na, de majd dys-cus is elmondja, hogy szerinte mi hogy van. A kérdés neki lett címezve én most csak belekotyogtam, amíg nincs itt...)

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#17 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.30. 08:58

Mérhető hatása nincs, de tuti hogy a hangzás miatt tették bele. Már a GE8412-es csövekkel is meglehetősen senmleges hangú volt, de a Telefunkenekkel velőtrázóan semleges hangkép, őrületes dinamika átvitel a jellemző. A Kondik SM típusúak, kísérletezni nem kísérleteztem velük, egyből ezeket építettem be. Folytatom a leírást, mérésekkel, meg mindennel, csak az idő szorít egy kicsit. Pl beszámolót kellene írnom a tegnapi HB meghallgatásról is. :) Most csak annyit írtok, hogy 42V :!: kimeneti fesznél torzítás még nincs! Kevés ilyen van.

miczo
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#18 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.03.30. 09:34

Dyscus: Ennek a CJ elöfoknak mennyi az erösítése?
Nem néztem még a munkapontjait, üzemelhet E88CC-vel is?

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#19 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.30. 11:56

8-9 között van az erősítése, és én csak ECC82-vel próbáltam. Tudod annak kisebb a belső ellenállása.

N57D30A
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2016.03.26. 18:46

#20 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: N57D30A » 2016.03.30. 19:40

dyscus írta:Mérhető hatása nincs, de tuti hogy a hangzás miatt tették bele. Már a GE8412-es csövekkel is meglehetősen senmleges hangú volt, de a Telefunkenekkel velőtrázóan semleges hangkép, őrületes dinamika átvitel a jellemző. A Kondik SM típusúak, kísérletezni nem kísérleteztem velük, egyből ezeket építettem be. Folytatom a leírást, mérésekkel, meg mindennel, csak az idő szorít egy kicsit. Pl beszámolót kellene írnom a tegnapi HB meghallgatásról is. :) Most csak annyit írtok, hogy 42V :!: kimeneti fesznél torzítás még nincs! Kevés ilyen van.
Surface Mount ???
Vagy Silver Mica?

N57D30A
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2016.03.26. 18:46

#21 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: N57D30A » 2016.03.30. 20:01

KD mester írta:Hát nem sok műszaki indokot lehet találni rá. Apró frekvencia és fázismenet korrekció lehetett velük a cél. Vagy "ezoterikus" hangolás az alkatrészek saját hangja által.

Mindenesetre a hangfrekvenciás sávban nincs számottevő hatásuk...

(Na, de majd dys-cus is elmondja, hogy szerinte mi hogy van. A kérdés neki lett címezve én most csak belekotyogtam, amíg nincs itt...)
A kérdés bárkihez szól, akinek hasznos gondolata van a témáról, nem csak akinek a hozzászólása van idézve. Köszönöm.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#22 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.03.30. 21:22

[quote=Surface Mount ???
Vagy Silver Mica?[/quote]
Surface Mount Csövesbe? :lol: Silver Mica. Ha meg akarod csinálni, van NYÁK terv is.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#23 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.04.02. 20:13

Egy másik érdekes megoldás, az ARC LS7:
ARC LS7.png
ARC LS7.png (90.88 KiB) Megtekintve 2758 alkalommal
Névtelen2.gif
Névtelen2.gif (45.6 KiB) Megtekintve 2758 alkalommal
LS7.jpg
LS7.jpg (186.04 KiB) Megtekintve 2764 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#24 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.05. 08:47

Elkészült ez a kis buffer, s mondhatom gazdája nagyon megelégedett vele. Néhány mérést felteszek. Először is a négyszög jel átvitelteket:
Big Pre 100 kHz néccög.JPG
Big Pre 100 kHz néccög.JPG (325.8 KiB) Megtekintve 2704 alkalommal
Big Pre 10 kHz néccög.JPG
Big Pre 10 kHz néccög.JPG (319.37 KiB) Megtekintve 2703 alkalommal
Big Pre 1 kHz néccög.JPG
Big Pre 1 kHz néccög.JPG (328.17 KiB) Megtekintve 2703 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#25 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.05. 08:48

És végül a 20 Hz-s néccög:
Big Pre 20 Hz néccög.JPG
Big Pre 20 Hz néccög.JPG (333.44 KiB) Megtekintve 2703 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#26 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.05. 08:53

Az ámítógépes mérések is meglehetősen jók:
Big Pre Bode.JPG
Big Pre Bode.JPG (183.17 KiB) Megtekintve 2700 alkalommal
Big Pre Phase.JPG
Big Pre Phase.JPG (131.89 KiB) Megtekintve 2683 alkalommal
Big Pre THD.JPG
Big Pre THD.JPG (144.79 KiB) Megtekintve 2690 alkalommal
Gyönyörű minden mérés, pedig ez egy egyszerű áramkör. Sokan agyon bonyolított kapcsolást alkalmaznak, szimulálják évekig, aztán meg kiderül, hogy nem szól jó, ha egyáltalán megépítik. Az egyszerű mindig jobb.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#27 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.05. 09:08

Természetesen én is ezt az előfokot használom a saját előerősítőmben:
Pre New1.JPG
Pre New1.JPG (115.06 KiB) Megtekintve 2693 alkalommal
Pre New2.JPG
Pre New2.JPG (128.77 KiB) Megtekintve 2685 alkalommal
Alkatrész ügyileg viszont jól beleerősítettem. :) Megérte, mivel az egyszerű kapcsolás miatt nem sok drága alkatrész kell bele. Nálam a táp egy TL783-as IC-re épül, amelynek belső kapcsolása az ARC-kben használatos FET-es tápokra hajaz. Nagyon szépen szól ez a kapcsolás. Az AN kondik amik a fényképen látszanak, legalább olyan jók, mint a BG kondik, valószínűleg a belselyük ugyanaz, meg az áruk is. :lol:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#28 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.04.05. 15:43

Oké, hogy jók a mérések, csak ezmiez? :shock:

Annyit találtam róla, hogy valami buffert építettél most...

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#29 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.05. 17:08

Láss, ne csak nézz! :lol: CJ PV10 utánépítés. Nekem már vagy 10 éve ez van, csak most felfrissítettem alkatrész és tápügyileg. Eddig erről írtunk itt.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#30 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.04.05. 19:48

"velőtrázóan semleges hangkép, őrületes dinamika átvitel "
Nem voltál valaha bulvár újságíró?? :D

" én csak ECC82-vel próbáltam. Tudod annak kisebb a belső ellenállása."
Nem kisebb, hanem majdnem háromszor nagyobb, mint az ECC88-é. Ettől még jól szólhat, csak a pontosítás kedvéért említettem, a kimeneti impedancia is jóval kisebb a 88-nak, mert nagyobb a meredeksége. Azért szeretik előfokban használni a 82-est, mert annak a legkisebb az erősítése, ami így is bőven elegendő.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#31 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.06. 08:29

Nem voltam újságíró, távol áll tőlem az a hazudozás, ami pl a 444, Indexen, vagy egyéb ilyen f@sza sajtótermékekben megy. :lol:
ECC88-ra nem találtam adatot a belső ellenállásra vonatkozóan, így nem vitatom, hogy annak kisebb a belső ellenállása. Nem vagyok kétlábon járó csőkatalógus sem. Erősítésben meg nincs az az eget verő különbség. Viszont az ECC82-t nagyobb árammal üzemeltetve érzi magát jól a bőrében, ezért jobb meghajtásra mint a 88-as. Ezért szeretjük a zelőerősítő végén. No meg az ECC88 inkább TV cső.

miczo
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2016.03.06. 07:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#32 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: miczo » 2016.04.06. 09:53

Amit kérdeztem nem ECC88, hanem E88CC-re vonatkozott, hogy azzal menne-e. Ugyanis az van itthon.

Jó hogy felrajtad ezt! Csövessel nem foglalkoztam eddig, mert kevés alkatrészkészletem van, de ez a CJ annyira egyszerü hogy meg fogom építeni.
D-osztályú buffer elé lesz.

Táp tekintetében melyik vált be jobban, a csöves egyenirányító vagy a TL783-as?

Konzol
Hozzászólások: 890
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#33 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.04.06. 09:57

E88CC az ECC88 ipari kivitele. Hosszabb élettartamú, egyébként -elvileg- egyforma a két cső.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#34 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.04.06. 10:35

"ECC88-ra nem találtam adatot a belső ellenállásra vonatkozóan, így nem vitatom, hogy annak kisebb a belső ellenállása. Nem vagyok kétlábon járó csőkatalógus sem"

Elég alapvető képlet: Ri= μ / S. Ezek az adatok meg minden adatlapon fellelhetőek.
De ez mind lényegtelen, lényeg a "velőtrázóan", meg az "őrületes" :mrgreen:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#35 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.04.06. 11:26

Az E88CC, meg az ECC88 tök ugyanaz, csak az előbbi elvileg strapabíróbb, hosszabb életű... Ha jól tudom.

De a 6DJ8, 6922, 6N23P, stb is ugyanaz... Van még pár típus, de most nem ugrik be, hogy mik.

Valaki felsorolhatná az összes ECC88 ekvivalens csövet...

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#36 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.06. 11:32

miczo írta:Amit kérdeztem nem ECC88, hanem E88CC-re vonatkozott, hogy azzal menne-e. Ugyanis az van itthon.

Jó hogy felrajtad ezt! Csövessel nem foglalkoztam eddig, mert kevés alkatrészkészletem van, de ez a CJ annyira egyszerü hogy meg fogom építeni.
D-osztályú buffer elé lesz.

Táp tekintetében melyik vált be jobban, a csöves egyenirányító vagy a TL783-as?
A két cső egyforma. Aztán ha beledugod a CJ-be, az a bizonyos velőtrázó hang megmarad-e, vagy nem, az más kérdés. Meg kell próbálni, nem pedig a szellemi önkielégítést folytatni. Az ember a maga kárán tanulja a legtöbbet. Egyébként az ECC82 nem drága cső, ha megépíted, vehetsz bele olyat is. Gondolom azok a SM kondik amik az elején ott vannak, ECC82-höz lettek kitalálva. Meg át kellene számolni az ellenállásokat. Van itt kollega, aki ezt kapásból megtudja oldani, mert fejből oda-vissza tudja a képleteket. Feltéve, ha számolni tud, és nem csak lexikális tudása van.
A TL783 nekem nagyon bevállt, nem csak itt használtam, hanem a múltkor épített Marantz RIAA-ban is megállta a helyét. Csendes, pontosan beállítható, s semleges hangú. A csöves táp problémásabb. A gyári eredeti szintén félvezetős táppal műxik. Ha megépíted, akkor az ismerőseim sorában Te leszel a 7. aki megépíti. Van hozzá NYÁK terv is, eltudom küldeni.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#37 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.06. 11:39

KD mester írta:Az E88CC, meg az ECC88 tök ugyanaz, csak az előbbi elvileg strapabíróbb, hosszabb életű... Ha jól tudom.

De a 6DJ8, 6922, 6N23P, stb is ugyanaz... Van még pár típus, de most nem ugrik be, hogy mik.

Valaki felsorolhatná az összes ECC88 ekvivalens csövet...
A 6n1P-t is ide szokták sorolni, pedig nem igazán csereszabatos. Ha bedugod a 88 helyébe, akkor nagyon elmennek a munkapontok. A 88-nak egyébként akkor van szép hangja, ha 80-85 Voltról működik -2V Ug fesszel. Ekkor 5-7mA a katód árama. Persze máshova is be lehet állítani.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#38 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.19. 14:55

Most jutott eszembe, hogy a CJ PV10 méréseivel adós maradtam. Ahhoz képest, hogy egyszerű kapcsolás, nagyon jó paraméterei vannak. A nhangját biztosan lehet javítani elméletileg Vcap kondikkal, meg tantál ellenállások használatával, de éppen szombaton hallhattunk ilyen extra előfokokat, de azon az erősítőkön sajna semmi nem jött át. Szóval nézzük a dyscus féle buffer méréseit:
Dyscus buffer.JPG
Dyscus buffer.JPG (117 KiB) Megtekintve 2427 alkalommal
Dyscus buffer.JPG
Dyscus buffer.JPG (117 KiB) Megtekintve 2427 alkalommal
Dyscus buffer THD.JPG
Dyscus buffer THD.JPG (159.59 KiB) Megtekintve 2421 alkalommal
Csatolmányok
Dyscus buffer IMD.JPG
Dyscus buffer IMD.JPG (168.02 KiB) Megtekintve 2418 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#39 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.19. 15:01

Valamint itt vannak a négyszögjel átvitelről a fotók. Ez a készülék egy barátomnak készült, a hétvégi talin emlegetve is volt.
Íme a képek:
Big Pre 100 kHz néccög.JPG
Big Pre 100 kHz néccög.JPG (325.8 KiB) Megtekintve 2409 alkalommal
Big Pre 10 kHz néccög.JPG
Big Pre 10 kHz néccög.JPG (319.37 KiB) Megtekintve 2409 alkalommal
Big Pre 1 kHz néccög.JPG
Big Pre 1 kHz néccög.JPG (328.17 KiB) Megtekintve 2409 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#40 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.19. 15:03

Folytatom a szkóp fotókat.
Big Pre 1 kHz néccög.JPG
Big Pre 1 kHz néccög.JPG (328.17 KiB) Megtekintve 2410 alkalommal
Big Pre 20 Hz néccög.JPG
Big Pre 20 Hz néccög.JPG (333.44 KiB) Megtekintve 2402 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#41 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.19. 15:25

A végére pedig felteszek egy sinus jelet, ami a jelvágás előtti kivezérlésnél készült. A kimenőjel amplitúdója ekkor 42,4 Volt. Szóval elmondhatom, hogy van kivezérlés tartalék :P
Big Pre 42,4V output.JPG
Big Pre 42,4V output.JPG (325.29 KiB) Megtekintve 2389 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#42 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.04.19. 15:26

Ezer köszönet a mérésekért! Hogy fáradoztál vele!

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#43 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.19. 17:46

Nem, nem. Majdnem orgazmusom lett, mikor megmértem. A project nem új, kb 1 éves, nekem meg már vagy 5 éve szól. Eddig nem hallottam jobbat. Egyszerűen nem lehet meghallani a láncban, s szerintem ez jó.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#44 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.04.20. 02:51

Ez lánc kérdés is, nem kell azért elszállni, elhiszem, hogy otthonra jó, de kár azt gondolni, hogy ez a non plus ultra... :D

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#45 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.04.20. 10:12

Nem kár úgy gondolni, hogy jó, mivel tényleg jó. Persze a tied még jobb, de azt nem hallottam, viszont máshoz meg hasonlítottam már.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#46 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.02.28. 17:28

Kis tököm tele van már a DAC-ok lelkivilágával az összes fórumon. Ez már mazochizmusnak tűnik számomra, hogy azon rugóznak drága barátaim, hogy az utolsó előtti csapdlecsacsi bit fázisának 1,2 fokkal való eltolása valamit okoz-e a hangban, amit meglehet hallani. Gyanítom a hangzáshoz semmi köze. :)
De viszont a balesetem miatt csukló gyakorlatokat kell végeznem. Építettem én egy barátomnak egy Marantz 7C RIAA fokozatot. A másik fórumon be is mutattam anno, ami persze vitát indított. Sok jó tanácsot kaptam, s hál istennek egyiket sem fogadtam meg. A kis áramkör nagyon jól teszi a dolgát, leverte az AN M7 utánépítést, meg hasonló varázslásokat, mint szemészeten a vizeletes küvettát a vak. Akkor elhatároztam, hogy megépítem magamnak, amire most jött el az idő. A kapcsolás nem bonyolult, rajza fent van a neten. Mivel Doktor barátom azt tanácsolta, hogy tornáztassam a kezem, ezért gyorsan össze is dobtam ezt a kis elektronyikát. Viszont sajna trafót még nem tudok tekerni, ezért elgondolkodtam, milyen megoldást találjak. Eszembe jutott a mindenki által nagyra tartott OJ. no nem Simpson, hanem csak Appme, mivel ő olyan meggyőzően fikázta tekeréseimet. :D Végül is nem őt választottam, hanem az egy fokkal barátságosabb kínai barátaink által tekert gyári trafót, és dobozt.
A fotón a beépített NYÁK látható. Az ellenállók mindenki számára ismerősek. A kondikról írnék inkább. Az első fokozat katódjában E.Cerafine komplexum van, a másodikban C. Dubilier kapacítorok figyelnek. A csatolók PIO, és Tropical fish típusúak a vintage hangzás érdekében. Az első két cső előreláthatólag 3 csillámos Shuguang gyártmányú 12AX7 lesz, a harmadik GE 6072. Ha a kínai hangja nem fog tetszeni, akkor ki lesznek cseréve Tungira, vagy JJ E803CC-re. Egy hallgatási próbát mindenféleképpen megér majd a dolog. A fényképen látható, hogy a tápelőállító áramkör is a nyákon van. Korábban ez semmiféle zajproblémát ez nem okozott. Ahogy időm engedi, bedobozolom, ha a doboz is megjön. A folytatásról természetesen itt beszámolok majd.
20170228_163049.jpg
20170228_163049.jpg (391.71 KiB) Megtekintve 1968 alkalommal

Konzol
Hozzászólások: 890
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#47 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.02.28. 17:50

Aktív mozgásterápia?:)

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#48 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.02.28. 18:19

Yes! No meg már rámkozmál a sok elmaradt cucc. :P

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#49 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.05.26. 19:00

Az ember mindig jobbat akar. Úgy döntöttem, hogy egy kicsit átalakítom a Line fokozatomat. A kapcsolás maradt a régi, a nagyon-nagyon bevált Conrad Johnson PV10-es line fokozat. Miután szeparált RIAA korrektorom lett, így kisebb dobozban is elfér az említett elektronika. S ha már újra épül, akkor már legyen kövér. Felhasználok benne egy két highendesítő alkatrészt. Az első fotón az látszik, hogy kb milyen lessz. Figyeljétek meg a tiszta vörös réz kimenetet, és a valódi 24 karátos arannyal bevont kimeneti csatlakozókat. Mindezek a High End érdekében. :P
20170526_184023.jpg
20170526_184023.jpg (312.1 KiB) Megtekintve 1748 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#50 Re: Csöves előfokok

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.05.26. 19:04

Most látom, hogy a fotó hogy előhozza a festési sérüléseket. No de nem is ez a lényeg. Hanem a csatlakozók, amelyek nagy pontosságúak, de még ruganyos szorítással is rendelkeznek.Igen, ighen. Akár csak a ... :lol: Ezek nem fognak lötyögni!
20170526_150111.jpg
20170526_150111.jpg (321.67 KiB) Megtekintve 1754 alkalommal

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég