Fülhallgató erősítők

Elektroncsöves elő és végerősítők, phono, DAC IV és egyéb

Moderátor: dyscus

Válasz küldése
dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#1 Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.09. 11:27

Régóta foglalkoztat a dolog. Eddig mindig az EarMax-ot készítettem el, mert egy jó kis erősítő. De ugye nincs benne trafó. Mostanában találtam egy trafós kapcsolást. Mégpedig egy purista aszkéta, de nem egyetemista készüléket, melynek a neve: Zen TABOO MKIII. Ez a Net szerint egy jó hírű kapcsolás. El is kezdtem rögvest megtervezni a PCB lemezét, és mit tesz Isten, az ki is maratódott, meg át is furkálódott általam. A kütyü tényleg purista, mivel csatornánkánt 1/2 db E88CC-t, és egy egész EL84-et tartalmaz. Tápja csöves, ha már SE a kapcsolás. Igen, SE. Nem kell megijedni, nem tér vissza a bolondéria :P csak úgy kíváncsiságból építgetek ilyeneket. :D
A kapcsolás az alábbiakban látható:
Zen TABOO MKIII.JPG
Zen TABOO MKIII.JPG (17.27 KiB) Megtekintve 1898 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#2 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.09. 12:21

Tekertem hozzá egy kellőképpen túlméretes kimenőt is légréssel, mindennel, ahogy köll. Az átvitelét itt láthatjátok:
Head Amp Kimenő Bode.JPG
Head Amp Kimenő Bode.JPG (126.66 KiB) Megtekintve 1876 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#3 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.09. 12:57

A kapcsolás egyszerűsége miatt úgy gondoltam, hogy egy NYÁK-ra megépítem az egész elektronikát. Az áramköri lapra csak a csatlakozók, a trafók, valamint a hangerő poti nincs applikálva. Igen, némelyek szemében szentségtörás lehet, de még az egyenrángató dióda is a lapon található.
Mindez jól látszik a PCB terven:
PCB.JPG
PCB.JPG (244.33 KiB) Megtekintve 1875 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#4 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.09. 14:01

Szerintem fülesre elég 1db E88CC meg két trafó. Minek azt így túlbonyolítani? :lol: 3,2K/32R azt kész. Az erősítése is pont jó lesz...

600R fülessel 3x-os erősítés, meg az impedancia leválasztás megvan. (1/10 a trafó áttétel)

A 80V tápfeszt sem nehéz előállítani neki...

(Ezt simán kipróbálhatnád. Ugyanez a trafó is jó lenne a próbára...)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#5 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.09. 14:07

Ez így B100 elé fasza lehetne meghajtónak. Csak 1:1-es trafót kell hozzá tekerni....

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#6 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.09. 14:10

A táp egyszerű, nincs külön rajz róla. A PCB-ről leolvasható. Egy CRCRc-2R2C szűrőt tartalmaz. a trafó jólméretezett, méretében is illik a rendszerbe, hogy optikailag is HighEnd kinézete legyen, mint ahogy a hangja is az lessz. A fűtés váltóáramú, egy tekercs van a 2db El84 csőnek, s egy külön tekrenc az E88CC-nek. Ez utóbbi fűtése szimmetrizálva van 2db 120 Ohmos ellenállással, illetve ezek csillagpontja egy 10k-s ellenállással a földre van kötve. Erre a minimális zajfeszely elérése miatt van szükség. Mint tudjuk, egy ilyen HighEnd nagyothalló készülék érzékeny a zajokra. Remélem ezzel ilyen gond nemlessz. Végül is a 3-szoros szűrésnek elégnek kell lennie egy nagy jelű eszköz táplálására.Főleg, ha kiváló alkatrészeket használunk, mint a kétszer szívatott DysCus hálózati trafó, csöves egyenírányítás, Nichicon, és F&T szűrőkondik.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#7 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.09. 14:13

KD mester írta:Ez így B100 elé fasza lehetne meghajtónak. Csak 1:1-es trafót kell hozzá tekerni....
Az elé lehetne jobbat is tenni lehet. Nem biztos, hogy végcső kell a meghajtáshoz, de ha mégis, akkor inkább ECL86-ot kéne használni. Annak kicsit lágyabb hangja vam az EL84-hez képest, azonkívül 1 csővel el lehetne intézni az ügyet igen elegánsan, és frappánsan. A "lágy" hangzás jót tenne a tranyós végnek.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#8 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.09. 14:19

Off:
Spoiler!
Igazából oda nem kell feltétlenül teljesítmény cső. Gyakorlatilag a cső a terheletlen trafót hajtaná. Egy 20mA-t elbíró, 6K Ra-hoz méretezett 1:1-es trafó a csövek döntő többségéhez jó lenne.

Szerintem egy ilyen trafó bármilyen csöves fesz erősítőhöz passzolna. A legtöbb cső úgy is 6K alatt van, meg 20mA alatt elvan.

A trafó a lényeg. Magát a csöves meghajtást tetszőlegesen lehet lecserélni. Viszont a trafó mindenféle csöves meghajtáshoz egyaránt jó lenne...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#9 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.09. 15:06

Amúgy módosíthatnád úgy a nyákot, hogy katód visszacsatolással is be lehessen kötni úgy, ahogy a végfokokat szoktad. Szóval 100R, meg a trimmer ne csak a földre, hanem a trafó szekunderre is ráköthető legyen. Lehet, hogy a füles erősítőben is hozna. Csak egy fóliacsík, meg egy átkötés (jumper).

(Amúgy is baromi nagy az erősítése füles erősítő kategóriában. Ha egy kicsit kevesebb lesz, az nem árt amúgy se.)

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#10 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.11. 21:39

Ez a project is halad, lehet holnap meg is szólal. Nagyon szép lesz.
Eccerű szerkezet, egyszerű a kinézete a beültetett NYÁK-nak is.
Beültetett panel.JPG
Beültetett panel.JPG (752.33 KiB) Megtekintve 1753 alkalommal
Az egész kütyü égy szépen lefestett sasszira épül rá, ami viszont beleépül egy szép fakeretbe. Így néz ki az épülő készülék:
Head amp épül.JPG
Head amp épül.JPG (753.55 KiB) Megtekintve 1721 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#11 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.12. 13:17

A szomszédban a két ökörrel ne foglalkozz szerintem. Marhaságokat beszélnek. Mind a kettő. :mrgreen:

Talán csak abban van igaza az egyiknek, hogy feleslegesen nagy az erősítés.

Teljesen jónak tűnik az a nyák.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#12 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.14. 15:32

Még mindig baromságokat írnak. :D Csak most még nagyobbakat. Láthatóan f...gjuk nincs még az illesztésről sem.

A felül illesztés csak jót tesz a cső linearitásának. (Az illesztett trióda csak a teljesítménymaximum miatt van illesztve végfokoknál). De egyáltalán nem teljesítmény illesztett esetben lép fel a torzításminimum.

Ez viszont egy füles erősítő. Egyáltalán nem kell teljesítmény illeszteni. Még felül illesztve is bőven túl sok a kimenő teljesítménye...

(Én 32R-re illesztenék, aztán az jó 32-600R fülesekhez egyaránt....)

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#13 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 17:20

Ez 70 Ohmosra készült. Sajna van aki nem tudja, hogy az optimális esetben 5-10-szer nagyobb terhelő impedancia a kívánatos. Mivel itt a teljesítmény szinte semmi, ezért ez pont így a jó. Egyébként a gyári adatokon nem tüntetnék fel, hogy 8 Ohmra mennyi a teljesítmény. Mellesleg az is 8 Ohmra van illesztve, dehát ők biztos buták. :lol:
Más: Töltsd le a zenét, ami feltettem, már ha szereted a bluest.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#14 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 17:22

KD mester írta:Még mindig baromságokat írnak. :D Csak most még nagyobbakat. Láthatóan f...gjuk nincs még az illesztésről sem.

A felül illesztés csak jót tesz a cső linearitásának. (Az illesztett trióda csak a teljesítménymaximum miatt van illesztve végfokoknál). De egyáltalán nem teljesítmény illesztett esetben lép fel a torzításminimum.

Ez viszont egy füles erősítő. Egyáltalán nem kell teljesítmény illeszteni. Még felül illesztve is bőven túl sok a kimenő teljesítménye...

(Én 32R-re illesztenék, aztán az jó 32-600R fülesekhez egyaránt....)
Én is így gondolom. Ezért kértem az indoklást, de nem kaptam választ, csak valami mellébeszélést.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#15 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.14. 20:34

Persze hogy nem kaptál, mivel a bögyében vagy annak a jómadárnak.

Csak egy mondvacsinált ürügyet gyártott, amivel beleköthet az áramkörbe. De elég gyenge lett... ezért nem is tudta mélyebben megindokolni.
De hát eléggé látszik is a valódi motiváció emögött...


Mindegy, korrekt kis cucc ez és nem egy szokványos tökig hajtva 4W-os SE erősítő... Ez egy füles erősítő, lényegesen alacsonyabb fajlagos kivezérléssel dolgozik, mint egy SE végfok, ezért sem jönnek elő ebben a tipikus SE erősítő betegségek... Inkább hasonlít az üzemállapota egy előfokra, mint egy végfokra...

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#16 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.14. 22:33

"Inkább hasonlít az üzemállapota egy előfokra, mint egy végfokra..."
Igen, jól látod. Egy izmosabb előerősítő. Ha 600 Ohmos trafót tennénk a végére, akkor még egy stúdióban is elhajtaná a kábeleket.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#17 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.15. 14:43

Egyébként olvastam olyat, hogy valaki szerint a V-cap már lenne olyan jó csatoló kondi, mint egy trafós csatolás.

De még ha ez tegyük fel így is van, hát b...a meg, vegyen az ember 200-400uF-nyi V-cap rézfóliás kondit? Mekkora is lenne az méretben? :D Mennyibe is fájna pénzügyileg? (házeladás+hitel és akkor megvan a csatoló kondi a füles erősítőhöz :lol: )

Másrészt katódkövető kéne a füles hajtásához. 32R-re nem is akármilyen. Nagyon sok cső párhuzamosan, vagy a ruszki stabilizátorcsövek...

600R fülesre még rendben van az OTL. 600R-en még nem probléma. De ha egy univerzálisabb 32R-600R ig korrektül használható dolog a cél, akkor a trafós megoldás a nyerő.

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#18 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.05.15. 15:27

Valamit nem értek. 40 ohmos füles 5mA hangfrekis áramot vesz fel 1 mW esetén, ez általában 100-110dB hangnyomást kelt, ami ugye már nem kevés.
Azt az 5 mA-t egy 10mA nyugalmi árammal járó fokozat simán tudja kis torzítással, igen, a damping faktorhoz kell a nagy meredekség, vagy a nvcs.
Qrvára nem hiszek az ezoterikus kondik létjogosultságában, vannak közepes meg jó kondik, a nagyon jók csak picit jobbak és sokkkkkal drágábbak.
De meg lehet oldani dc csatoltan is szimmetrikus jelvezetéssel, (dacról kapásból szimmetrikusan megy a jel) és a végén a fülesen vonódik ki a jel, persze kell egy okos védelem a dc pontok elmászása ellen, de ez talán nem akkora feladvány...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#19 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.15. 15:31

Jó, hát ha 1mW-ban gondolkodunk, akkor igen. De a fülesek bírnak 100mW-ot is. Ha valaki ezt ki akarja használni és alacsony torzítású 100mW-tól akar megsüketülni, azt már nehéz jól megcsinálni OTL-el 32R-en... :D

A másik, hogy a katódkövetőt nem mindenki komálja. Sokak szerint s...r a hangja.

Hát erről megint lehet vitatkozni, hogy mikor, meg hogyan. De az tény, hogy 32R-re OTL esetben katódkövetővel lehet csak normálisan megoldani a füles meghajtását...

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#20 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.05.15. 15:40

jb6922.jpg
jb6922.jpg (20.74 KiB) Megtekintve 1424 alkalommal
Ilyet már hallottam, 60 ohmos fülessel:

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#21 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.05.15. 15:57

KD mester írta:Jó, hát ha 1mW-ban gondolkodunk, akkor igen. De a fülesek bírnak 100mW-ot is. Ha valaki ezt ki akarja használni és alacsony torzítású 100mW-tól akar megsüketülni, azt már nehéz jól megcsinálni OTL-el 32R-en... :D

A másik, hogy a katódkövetőt nem mindenki komálja. Sokak szerint s...r a hangja.

Hát erről megint lehet vitatkozni, hogy mikor, meg hogyan. De az tény, hogy 32R-re OTL esetben katódkövetővel lehet csak normálisan megoldani a füles meghajtását...
Sajnos a kognitív disszonancia a hifiben nagyon erős, mind a felhasználóknál, mind a konstruktőröknél. Valaki meghallgat egy katódkövetős füleserősítőt, ami nincs jól méretezve, nem megfelelő az alkalmazott cső, túl kicsi a füles impedanciája adott kapcsoláshoz, és úgy gondolja, hogy azért nem szól jól, mert katódkövető van benne. Pedig egész más miatt... Aztán leírja valahol a rossz tapasztalatát, azt sokan elolvassák, és egyesek később, más helyeken magukénak vallják és továbbadják ezt a tapasztalatot. Így lesz "sokak szerint".
Ez amúgy abszolút internacionális betegség...

Amúgy én is hallottam kifejezetten rossz csöves füles erősítőt, pár évvel ezelőtt a müncheni kiállításon, mégpedig nem akármilyen fülest, egy drága Staxot, és a hozzá való gyári csöves erősítőt, de miért? Mert egy hót kommersz cédajátékos volt a forrás, fos könnyűzene felvétellel. Pedig a drágábbik Staxok amúgy igen jól szólnak...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#22 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.15. 16:07

Rézfaszú bagoly írta:jb6922.jpgIlyet már hallottam, 60 ohmos fülessel:

Na és milyennek ítélted?

Konzol
Hozzászólások: 890
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#23 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2016.05.15. 16:51

KD mester írta:Jó, hát ha 1mW-ban gondolkodunk, akkor igen. De a fülesek bírnak 100mW-ot is. Ha valaki ezt ki akarja használni és alacsony torzítású 100mW-tól akar megsüketülni, azt már nehéz jól megcsinálni OTL-el 32R-en... :D

A másik, hogy a katódkövetőt nem mindenki komálja. Sokak szerint s...r a hangja.

Hát erről megint lehet vitatkozni, hogy mikor, meg hogyan. De az tény, hogy 32R-re OTL esetben katódkövetővel lehet csak normálisan megoldani a füles meghajtását...
Lehet, hogy sz@r a katódkövető hangja, de akkor én biztos nem katódkövetőt csináltam, mert ennek nagyon jó hangja van...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#24 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.05.15. 17:16

Én nem mondtam, hogy s..r lenne a katódkövető hangja. Én csak azt mondtam, hogy egyesek szerint...

Ezt lehet olvasni itt-ott. Persze nagyon sok baromságot lehet olvasni mindenfelé...

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#25 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.05.15. 18:48

Amíg nem hallgatsz meg mellette egy igazán kis torzítású jól megépített félvezetős füleserősítőt, addig azt mondom, elég jól szól.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#26 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.16. 10:55

Ez igaz lehet a katódkövetős erősítőre, de nem az anódból hajtott trafósra. :)

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#27 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.16. 11:05

Én egyébként az EARMAX-ra esküszöm. Egyszerű, széles terhelési tartományban tud hajtani, és igen jó szól. Márkás tranyóst, és más csöveseket is maga mögé utasított. A középső az általam épített, a tranyós a bajordinamika. :lol:
Fülamps teszt.JPG
Fülamps teszt.JPG (322.26 KiB) Megtekintve 1328 alkalommal
Ez a kapcsolása:
Morgan Jones Optimized Amp.jpg
Morgan Jones Optimized Amp.jpg (44.77 KiB) Megtekintve 1334 alkalommal
Így néz ki:
Earmax from dyscus campany.JPG
Earmax from dyscus campany.JPG (322.72 KiB) Megtekintve 1324 alkalommal
És ilyen a Bode diagrammja különböző terheléseken:

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#28 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.16. 11:06

A Bode diagram:
Earmax Bode.JPG
Earmax Bode.JPG (118.67 KiB) Megtekintve 1326 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#29 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.17. 10:24

Ma túl vagyok az első megdöbbenésen. Meghallgattam a füles erősítőt egy ilyen fülessel:
https://www.audeze.com/products/lcd-collection/lcd2
illetve: http://www.nomono.hu/lcd2-audeze-lcd2-p ... ejhallgato
Sajna nem volt sok idő, de nagy élmény volt. Mikor feltettem a fejemre, azt hittem, hogy a hangfalam szól. Karakterében, megszólalásban megtévesztő a hasonlóság. A sztereo nagyon jó, de nem az ember fejében szól a zene. Ilyet még csak a hibrid AKG, meg ez a füles tudott produkálni.Úgy érzem sikerült egy jó erősítőt építeni egy rendkívüli jó és sajna drága fejhallgatóhoz. A hallgató tulaja azt mondta, hogy ez a fajta DECWARE erősítő direkt ehhez a füleshez van készítve, és kifejlesztve. Egy biztos, a kettő nagyon passzol egymáshoz. Mondjuk az sem semmi, hogy 15Wattot lehet ráküldeni a hallgatóra. Az is igaz, hogy 1-5Watt az optimális terhelhetőség.
Ahhoz képest, hogy kicsit fanyalogva fogtam hozzá az építésnek, mert hogy SE rendszerű, a hang meglepően jó. Én tuti szereznék bele Telefunken csöveket, és akkor non+ultra lenne ez a füles rendszer. Egyszóval, ha valakinek jó drága fülese van, ami hagyományos, vagy magneplanar rendszerű, annak érdemes ezt utánépíteni.A trafó miatt viszont nem ajánlom a sztatikus rendszerekhez, mert azoknak a felső tartománya nagyon kis impedanciával terhel, ami a trafónak nem túl optimális.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#30 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.17. 10:27

Most látom, a külsejéről nem is tettem fel képet. Most pótolom:
DSCF0102.JPG
DSCF0102.JPG (761.2 KiB) Megtekintve 1278 alkalommal

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#31 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.05.17. 15:22

Elég gáz az a füles, mert ugyan 1kHz-ig nagyon egyenletes, meg tisztán szól, de aztán...
http://www.innerfidelity.com/content/sp ... PueCZbS.97
Azért biztos vagyok, hogy a hangsugárzód ennél sokkal jobb átvitelt tud.
A fülesampod viszont érdekes dizájn, nekem tetszik.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#32 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.17. 20:09

Köszi a dícséretet. Viszont azért kicsit tamáskodnék. Annak idején a Darvasék is hasonló átvitelt mértek valami műmell.. bocs fejes mérőkével. Én már akkor is szkeptikus voltam. 10dB-s esést nagyon észre lehet venni. Viszont akkor miért nem hallható? Van egy jó torzítás, egy jó impedancia átvitel, meg van egy nagyon jó fázis átvitel. Nehéz elhinni, hogy pont a freki menet rossz, ráadásul akkor miért is nem hallom meg unalomig ismert zenén. Tudom süket vagyok, de annyi sok más ember is? Szóval valami nem stimmel. 1000 Hz után semmi? Amikor a barátomnak ajándékba tekertek egy MC trafót, annak a 8kHz-s átviteli korlátját hangfalon kristálytisztán lehetett hallani. A füles 1kHz-s átviteli határát meg nem? Szóval a labormunka még nem az igazi, gyúrni kell még valamilyen új mérési metódusra, ami a valóságot tárja fel. És még egy tanulságtétel: a régi telefonok fülhallgatói, amit szerettünk lopni annak idelyén a fülkékből (60-as évek) azok is 2500 Hz-ig átvittek, pedig a membránjuk vékony vaslemez volt. 1000 Hz-s átvitellel a beszéd érthetőséggel is gond van. Lehet, a konkurencia végezte a mérést? :P

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#33 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.05.17. 20:57

Én sem értem ezeket a méréseket, de a többit sem igazán, igen erős kompenzációról regélnek, és úgy tűnik, mint ha szinte az összes füles borzasztó átvitelű lenne. Az igaz, hogy amikor hallgattam az Audeze fülest, akkor nagyon tompa volt a magasa, és nem a teteje, hanem pont a 1-6kHz tartomány, legalábbis ahhoz képest, amit szoktam hallgatni.
Én is mértem már egy párszor füleseket, mégpedig oly módon, hogy az extrém kisméretű mikrofonkapszulát óvatosan beleteszem a fülembe, majd felhúzom a fejhallgatót és mérek rózsazajjal, számomra elviselhető hangerőn.
Itt egy példa, mit ad ez a mérés: (15kHz felett a miki és a hangkártya már vág)
SennheiserHD650fülemben.jpg
SennheiserHD650fülemben.jpg (125.07 KiB) Megtekintve 1185 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#34 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.05.18. 08:18

Nos ezt már eltudom képzelni egy megfeleő mérésnek. Hasonkít ahhoz amit megszoktunk.
Én az autógumi nyomását szoktam úgy mérni, hogy lenyelem a feszmérőt, meg egy kamerát, aztán rácuppanok a szelepre, és... :lol: :lol:

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#35 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.12.12. 17:46

Megint alkottam egy füles meghajtó erősítőt. Csak úgy, karácsonyra. A kapcsolás a szokásos, és bevált M. Jones által "belőtt" EARMAX, amit anno kis hazánkban kerek kettő milla jó magyar forintért árulgattak komoly táp nélkül. Nos ennek van komoly tápja, zajtalan, stabil, és bár a tápot leszimulálták és le is szólták, mégis azt mondom: ez a táp (TL783) csöves cuccokhoz nagyon jó. Megfelelően kis zajú, tökéletes hangú, amit már soxor bizonyított. Mint ahogyan az EARMAX is. Az egyiket EH, és Tesla ECC88-ak alkotják, a másik aranyos :D Mullard, és Sylvania NOS csövekből próbál hangot kicsikarni. Azért készült kettő, mert két fiam van. Karácsonyra kapják. Nekem fülhallgatóm sincs. A kialakításnál fontos volt, hogy a "box" lapos legyen, mondthatni filigrán, de jól kezelhető legyen. A doboz fémrésze lézerrel megmunkált Lv=1,5-es acéllemez, eredeti mahagóni oldal díszítéssel.A fejhallgatót egy önzáró 6,3-es Jack aljzat fogadja. A potik alps, és fémházas vintage hangú Marshall potik, a többi alkatrész a szokásos PRP ellenállások, melyek kitűnő hangot kölcsönöznek a velük szerelt készülékeknek. A tápban van egy 2Wattos Kiwame is. Nos itt vannak a fotók:
20161212_161216.jpg
20161212_161216.jpg (303.04 KiB) Megtekintve 987 alkalommal
20161212_161255.jpg
20161212_161255.jpg (244.9 KiB) Megtekintve 986 alkalommal
20161212_153906.jpg
20161212_153906.jpg (201.83 KiB) Megtekintve 982 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#36 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.12.12. 17:57

Sokat nem méricskéltem, mert tudok az erősítő kiváló műszaki tulajdonságairól.
Amit mértem, az itt van:
Átvitel: 2Hz-180kHz-ig -3 dB-vel határolva. Igaz, 2Hz-n a jel egy kicsit torzul, no de ezzel csak egy-két szőrszálhasogató elméleti önkielégítő foglalkozik.
A fotón jól látszik a jel, és nehezen a -3dB is.:
20161212_154742.jpg
20161212_154742.jpg (244.03 KiB) Megtekintve 977 alkalommal
Ha a bemenetre 4,8Voltot adok, akkor a kimeneten 32Volt jelenik meg. Ez felett a jel elkezd vágódni. A hozzá nem értőknek írom, hogy ez az érték nagyon jó. A terhelő impedanciát 32 Ohm-600 Ohm-ig ajánlják. Látszik, hogy nem lessz gond, mind ahogy eddig sem volt gond ezekkel az erősítőkkel.

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#37 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.12.13. 08:39

Bár a zenében nincs négyszögjel, azért sebtiben ráeresztettem az erősítőre párat. A véleményem az, hogy túl jó. Nagyon jó látszik a széles frekimenet hatása: gyönyörűek a válaszjelek. Ezt az erősítőt minden bizonnyal lehetne hangolni különböző fejhallgatókhoz, mert sok minőségi tartaléka is van. Mivel nekem ilyen hallgatóm nincs, így hagyom az eredeti beállítást.
Lássuk a képeket, először a 19,9Hz-t:
20161212_154442.jpg
20161212_154442.jpg (236.89 KiB) Megtekintve 912 alkalommal
Utánna a 2,001kHz-t:
20161212_154220.jpg
20161212_154220.jpg (234.79 KiB) Megtekintve 920 alkalommal
és majdnem végül a 19,81 kHz-t:
20161212_154256.jpg
20161212_154256.jpg (246.43 KiB) Megtekintve 918 alkalommal
Bízom benne, hogy a legelvetemültebb néccög imádók sem találnak benne kivetni valót. :lol:

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#38 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.12.13. 08:45

A jó átviteli tulajdonságok miatt-bár sok értelme nincs- de felvettem a kerek 100kHz-s válasz jelet is. Nos ez is non-plusz ultra ezen az erősítőn mérve. Ez egy kiváló készülék, s bízván állítom, hogy ilyet még számítógépen szimulálni sem lehet, pedig aztán a számítástechnikusok ott mindent megtudnak valósítani. :lol:
20161212_154339.jpg
20161212_154339.jpg (243.79 KiB) Megtekintve 914 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#39 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.12.20. 17:10

Ménem kísérletezel trafóssal, ha már annyira jól bevált az is? :roll:

Kevesebb cső kell, több trafó, neked meg az a specialitásod...

A trafós ráadásul biztonságosabb a fülesnek, mint az OTL... Egy db E88CC, meg két trafó mondjuk így első ötletnek...

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#40 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.12.20. 18:59

Érdekesnek tűnik. Anódba, katódba a két trafó?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#41 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.12.20. 19:04

Nem, csak simán egy trafó az anódba, meg egy fél E88CC. Sztereóban 1db cső meg két trafó.

Vagy PP trafó meg oldalanként 1db E88CC az ínyenceknek, meg azoknak, akik még füleshez sem akarnak SE-t... :lol:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#42 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.12.20. 19:55

Ja és a PP, amihez oldalanként 1dbE88CC kell, meg egy DN2540 áramgenyának, az szimmetrikus és aszimmetrikus jellel is hajtható...

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#43 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.12.21. 18:41

Na ja! megvan a dolog, csak a trafóü egy kicsit mákos, mert szrintem nagyon nagy az Raa érték, azonkívül jó pár illesztést kellene összehozni a sekunderben, hogy kvázi univerzális legyen. Ha kitalálod az áramgenyát, én a többin elfogok gondolkodni. Ez lenne a Huye Baby füles megfelelője. :)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#44 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.12.21. 19:14

Hát, az Ra ha jól rémlik az olyan 3K lesz az E88CC nél. Szóval kb pont annyi, mint a végcsöveknél szokott. Az áramgenya meg pl pont olyan, mint a CA50 ben van. Egy DN2540 10mA. Csövenként 5-5mA.

A 32Ohm-ra illesztő trafó szerintem jó is lenne. A 600R fülesre is jó lenne.

Erősítése nem lenne túl sok, még 3 szoros se. De az végül is elég...

hombre
Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2016.04.11. 10:06
Tartózkodási hely: Europa

#45 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: hombre » 2016.12.23. 18:50

dyscus írta:Sokat nem méricskéltem, mert tudok az erősítő kiváló műszaki tulajdonságairól.
Amit mértem, az itt van:
Átvitel: 2Hz-180kHz-ig -3 dB-vel határolva. Igaz, 2Hz-n a jel egy kicsit torzul, no de ezzel csak egy-két szőrszálhasogató elméleti önkielégítő foglalkozik.
A fotón jól látszik a jel, és nehezen a -3dB is.:
20161212_154742.jpg
Ha a bemenetre 4,8Voltot adok, akkor a kimeneten 32Volt jelenik meg. Ez felett a jel elkezd vágódni. A hozzá nem értőknek írom, hogy ez az érték nagyon jó. A terhelő impedanciát 32 Ohm-600 Ohm-ig ajánlják. Látszik, hogy nem lessz gond, mind ahogy eddig sem volt gond ezekkel az erősítőkkel.
Gratulalok, jol osszedobtad..
En is kiprobalnam ezt a kapcsolast, viszont nem vagyok biztos benne, hogy 32 Ohm- os fulessel is megbirkozna.

Bar Te azt allitod, hogy igen. Ha megtenned, lemerned ezzel a terhellessel, mekkora kimeneti szintet produkal.

Boven elegendo lenne, 1KHz szinusz effektiv kimeneti szinten, ahol meg szkopon nem lathato torzitas.
HBR

dyscus
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#46 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.12.24. 10:00

Lemérném az erőstőt szvesen, de sajna már nincs nálam. Utazni kellene érte. Viszont ne feledd el, amit építettem, abban a tép stabil, ami előny az ilyen terhelések esetén.

KD! Ha valaki megint ilyen fülest akar, vagy lesz időm kitalálni, akkor megcsinálom.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#47 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.12.24. 12:43

Jó, csak egy ötlet volt. Egy elég exkluzív füles erősítőt lehetne így létre hozni. 1db kikísérletezésével/legyártásával kiderülne, hogy van e rá piaci kereslet, neked meg nem nagy kunszt összehozni ilyet, állandóan tekersz trafót.

Mondjuk szerintem a kis darabszám/nagyon drága kategória lenne az ilyen...

hombre
Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2016.04.11. 10:06
Tartózkodási hely: Europa

#48 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: hombre » 2016.12.24. 18:13

dyscus írta:Lemérném az erőstőt szvesen, de sajna már nincs nálam. Utazni kellene érte. Viszont ne feledd el, amit építettem, abban a tép stabil, ami előny az ilyen terhelések esetén.

KD! Ha valaki megint ilyen fülest akar, vagy lesz időm kitalálni, akkor megcsinálom.
Stab. tap egy dolog, szerintem 32 Ohm terhelesen ezekkel a csovekkel mar torzitasa jelentosen megnovekszik.
HBR

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#49 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.12.24. 20:45

Nem nő meg a torzítása jelentősen, amennyiben a trafós csatolású füles erősítőről van szó. :D

Pont ez lenne az egyik előnye a trafós csatolásnak az OTL-el szemben...

hombre
Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2016.04.11. 10:06
Tartózkodási hely: Europa

#50 Re: Fülhallgató erősítők

Hozzászólás Szerző: hombre » 2016.12.24. 22:18

KD mester írta:Nem nő meg a torzítása jelentősen, amennyiben a trafós csatolású füles erősítőről van szó. :D

Pont ez lenne az egyik előnye a trafós csatolásnak az OTL-el szemben...
Nem arrol van szo.
HBR

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég