Retro tranyós végfok.

Tisztán félvezetős megoldások
Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1 Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.11. 21:21

Na, ez egy nagyon olcsón és egyszerűen elkészíthető erősítő lesz majd.

Teljes, komplett építési leírással, nyáktervvel. És igen jó hangúra meg lehet csinálni.
Nem kell neki hangfal védelem és extrém könnyen dobozba szerelhető.

A tranzisztoros "Huye Baby budget PP amplifier". :D :lol: :

retro tranyós.JPG
retro tranyós.JPG (57.82 KiB) Megtekintve 2411 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#2 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.11. 21:24

És a kapcsolás:
kapcsolás.gif
kapcsolás.gif (19.16 KiB) Megtekintve 2403 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#3 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.11. 21:32

Az ilyen hülye értékek, mint a 232Ohm, meg a 2,15KOhm csak azért vannak benne, mert nekem sok ilyen van. Tökéletesen jó a 220R, meg a 2,2K...

Minden nagyfrekis kompenzálásban használt kondi piros csíkos stiro lett nálam. (680pF, 120pF, 56pF)
A fénykép a legelső példányról van. Azóta kicsit változott, kiforrott az alkatrészkészlet is.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#4 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.11. 21:43

És itt a legfrissebb nyákterv hozzá:
retro.zip
(34.66 KiB) Letöltve 136 alkalommal.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#5 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.14. 17:10

Egyszerre olcsó, könnyen elkészíthető, príma hanggal rendelkezik. (3 egymásnak ellentmondásos feltétel).

Igazi tranyós retro erősítő. Csöves irányultságú hanggal. Tiszta, nagyon hallgatható, valósághű megszólalással. Kiváló a felbontása, analitikus, egész nap el lehet hallgatni rajta akármilyen zenét. A kapcsolás az első szilícium tranzisztoros erősítők lelki világát tükrözi. Kvázikomplementer kapcsolású (csak NPN végtranzisztorok vannak benne).

Egy tápfeszültségről működik. Ami 40-60V (60V max, ha 10%-al megnő a hálózati feszültség, azt még elviseli).

8ohm-ra 35W teljesítményre képes, 4Ohm-on 60W-ra.

A tápfeszültséget lejjebb is lehet venni két ellenállás cseréjével. De 30V-ról már csak 8-10W-ot lehet kivenni.

Hangfal védelmet nem igényel. A tápja is egy diódahídban kimerül, meg egy 4700uF/63-80V-os kondiban.

Táptrafónak jó egy 2 x 18-22V-os, vagy 36-44V-os szekunderű hifi toronyból, házimorzsi erősítőből bontott legalább 80VA-es valami. Vagy nagyobbacska erősítőből kibányászott 2x36-2x44V-os szekunderű trafó kétutats egyenirányítással szintén megfelel...

Maga az erősítő könnyen elkészíthető, egyszerű kapcsolás. 4 csavarral lehet rögzíteni a dobozba. Az egyszerű tápegységen kívül nem is kell neki más. 40V, vagy kisebb tápfeszültségről a doboz 2mm vastag alumínium hátlapja is megfelelhet akár hűtőbordaként...

cyberpalko
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2016.03.18. 21:08

#6 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: cyberpalko » 2016.03.18. 21:16

A 100 mikro plussza a z elején forditva van a nyákrajzon,a 10k és 2.2k felé van jól.Különben felfújja magát a kondi.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#7 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.19. 23:04

Kösz! Fordítva van a kondi tényleg a nyák rajzon. Na, majd javítom....

cyberpalko
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2016.03.18. 21:08

#8 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: cyberpalko » 2016.03.20. 08:44

Hány miliamper a nyugalmi áram 100 -ra állítottam be nem melegszik 1 óra hangosabb zene után kézmeleg a hütőborda..
A másik panel nem indul se nyugalmi áram se offszet:(
egyenlőre

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#9 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.20. 12:55

Hát én olyan 25-28mV-ot állítok be a 0,33R-eken. De jó a 100mA is. Az 33mV.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#10 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.03.20. 15:53

Első körben ellenőrizd, hogy a két áramgenerátor működik e, meg a bekapcsolási koppanás gátló rész (dióda tranzisztor RC tag) rész rendben van e. Nincs e fordítva beültetve a tranzisztor, vagy a kondi...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#11 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.04. 18:56

Összedobtam egy csöves HTA30-at:
P3042491.JPG
P3042491.JPG (123.35 KiB) Megtekintve 1984 alkalommal
P3042486.JPG
P3042486.JPG (416.66 KiB) Megtekintve 1979 alkalommal
P3042495.JPG
P3042495.JPG (300.61 KiB) Megtekintve 1983 alkalommal

Konzol
Hozzászólások: 962
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#12 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.03.04. 19:18

Jól néz ki!:)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#13 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.09. 16:51

Hát, az a helyzet, hogy a csöves illesztő fokozat nélkül nálam jelentősen jobb volt a hangja. Dinamikusabb, letisztultabb, részletezőbb, sokkal élvezhetőbb.

A csöves illesztővel egyszerűen döglöttebb a hangja. Eltűnik belőle az X faktor...

Igazán nem tudom, minek kellett ez bele. Szerintem a kettyó kiélése lehetett csak a valódi ok, mert, hogy a hangba nem hogy nem hoz semmit, hanem egyenesen nagyot ront... Műszakilag sem igazán indokolható....

Egyébként még libabőrösítő faktor is meglett a hangjába. A termikus kompenzálásba ST BD139-16 került, meg a sárga kondi, ami annyira jót tett a fentebb látható dolog magas tartományának is. A VCS hálózatban yageo ellenállók, mint az eredetiben, a tápkondi a jól bevált fajta, philips tranyók, stb. Egész jó is lett hangilag. Kivéve, ha a katódkövető izé benne van a jelútban, mert akkor nem...

dyscus
Hozzászólások: 1506
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#14 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.03.09. 18:17

A hibrid fából vaskarika. Én jó hangút még nem hallottam. Számomra a legfeltőnőbb mindig a basszus hiánya volt. Ezt réges-régen le is írtam, mit mondjak szereztem vele egy-két "jóbarátot" mint MO. kormánya az amcsi követségen. :lol: Ez az egy megállapítás 1 évig tartó "demokratikus" basztatást váltott ki. Mondjuk én nyugodt voltam,mint csirke a disznóvágáskor, de voltak olyanok, akik beizgultak, pedig csak azt írtam: nem tudom miért, de a tranyó-cső páros megeszi a basszust, ez miatt nemigazán kiváló párosítás. Az okát nem tudom, de a hatás létezik. Valahogy nem is nagyon építődik ilyen öszvér, vagy legalább is nem értekeznek róla. Az egész egy pótcselekvés, arra jó, ha nincs pénzünk OPT-re, akkor hogyan spóroljuk azt meg tranyók felhasználásával. Persze aztán jött a tuningolás, amely árából már rendes csövest is lehetett volna építeni. :lol:

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#15 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.03.09. 21:55

Egyértelmű, hogy több féle megoldás létezik. Kis alkatrészigényű félvezetős, szimmetrikus tápegységű, és a legjobbak között lévő új KD féle erősítő szerintem nem lenne rossz. Ott volt régebben ugye a B5, az is elfért egy kis nyákon. Most új meghajtókat kellene szerintem a B100-al leegyszerűsíteni, a kiváló referencia amúgy is megvan. De ez csak egy ötlet, amit azért írok, mert szerintem van értelme a kis alkatrészigényű erősítőknek. (szimmetrikus táppal ugye)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#16 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.09. 22:03

A hibrid fából vaskarika...
Hát ja. Nagyjából úgy van szerintem is, amit leírtál. Viszont azért van kivétel minden alól. Egy jó hibridet már hallottunk mindketten, ami hangra is maradéktalanul olyan szint volt, mint egy jó csöves. Mondjuk építési költségben is olyan volt...

Meghát igen, főleg a kimenő trafó elspórolásáról szól a dolog a leggyakrabban....

Persze van indokolható eset is. Aki csöves hangzást akar, de mindenképpen kell a nagy, mondjuk 2-300W RMS teljesítmény, vagy a hangsugárzói kifejezetten tranyós erőstő kedvelő/csövessel összeférhetetlen félék, ott ez az indokolható és járható út.

Trafót meg itt is ki lehet próbálni a jelútba. Egyrészt kell az igazán csöves hangzáshoz, másrészt kifejezetten hasznos is a csöves rész és a félvezetős buffer egymáshoz illesztéséhez...

(Ez a katódkövetőt teszünk valami elé játék meg elég komolytalan "hibridalizáció". Attól az még nem lesz igazi hibrid, meg a csöves hangzáshoz is elég kevés ez még...)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#17 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.03.11. 09:22

Toto írta:
2017.03.09. 21:55
Egyértelmű, hogy több féle megoldás létezik. Kis alkatrészigényű félvezetős, szimmetrikus tápegységű, és a legjobbak között lévő új KD féle erősítő szerintem nem lenne rossz. Ott volt régebben ugye a B5, az is elfért egy kis nyákon. Most új meghajtókat kellene szerintem a B100-al leegyszerűsíteni, a kiváló referencia amúgy is megvan. De ez csak egy ötlet, amit azért írok, mert szerintem van értelme a kis alkatrészigényű erősítőknek. (szimmetrikus táppal ugye)
Semmi értelme szerintem B100-at egybeépíteni meghajtással. Pont az az egyik legjobb dolog benne, hogy szabadon kiélheti vele mindenki a diy hajlamait :P

Valaki pl megépíti pl egy jó félvezetős meghajtással, de bármikor lehet hozzá csinálni mondjuk egy tetszőleges csöves meghajtást, vagy egyedi ötletet és néhány mozdulattal ki lehet próbálni az ilyeneket. Nem kell egy egész új erősítőt megépíteni. Teljesen szabadon variálható az egész marha kényelmesen. Pont ez veszne el az egyeépítéssel...

És mit nyernénk vele? Egy kis terrületet a dobozban.... Ennyi...


Nem beszélve arról,hogy a külön két fokozat elhelyezés szempontjáből is variálhatóbb, zavarvédelmi szempontból is jobb és emiatt hangilag is jobb. Az erősítő fokozatnak jót tesz, ha nincs a nagy áramú részek közelében. Külön egyszerűen leárnyékolható, stb....

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#18 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: Toto » 2017.03.11. 09:35

Spoiler!
Viszont az aktív hangváltós projektemben szinte biztos, hogy nem fogok meghajtót cserélni, feltéve, ha persze beválik az új. Még az sem biztos, hogy a drivert a B100-tól elválasztanám, mivel 8 darab erősítőt kell majd egy házba beszerelni. SMD alkatrészeknek itt bizony lesz értelme. Ha pedig elválasztom mégis, akkor is úgy lesz kialakítva a driver panel, hogy ne foglaljon sok helyet. Tehát itt gyakorlatilag úgyis mindegy szerintem, hogy fejleszthető vagy sem.

szilagyi
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2016.03.06. 09:17

#19 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: szilagyi » 2019.03.01. 10:38

"A tápfeszültséget lejjebb is lehet venni két ellenállás cseréjével."
Üdvözlet minden fórumosnak! KD mester-t kérdezném, ennek az ellenállásnak az értéke mennyi kb. 25 v tápfesznél? És melyik pozícióban van? Válaszod előre is köszönöm.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#20 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.03.01. 11:27

A bemenetnél 12K helyett 5,6K, a 10K helyett meg 3,6K ellenállás kell.

Avatar
besmith
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2019.05.04. 14:00
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

#21 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: besmith » 2019.05.15. 15:30

Üdvözletem! KD mestertől szeretném kérdezni: ha 75-80V tápfeszültséget használnék, a végtranzisztorokon kívül mit kellene változtatni? Köszönöm!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#22 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.05.15. 15:52

Üdv! Hát abban az esetben nem ártana a BC546-556 tranzisztorokat is magasabb feszültségtűrésűre cserélni (BC546/556->65V Uce).
Kivéve a bemeneten lévőt, meg a termikus kompenzálásban lévőt. Azok maradhatnak BC556-ok...

Avatar
besmith
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2019.05.04. 14:00
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

#23 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: besmith » 2019.05.15. 18:33

Köszönöm!

Avatar
DöG
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest

#24 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: DöG » 2019.05.17. 08:51

KD mester írta:
2019.05.15. 15:52
Üdv! Hát abban az esetben nem ártana a BC546-556 tranzisztorokat is magasabb feszültségtűrésűre cserélni (BC546/556->65V Uce).
Kivéve a bemeneten lévőt, meg a termikus kompenzálásban lévőt. Azok maradhatnak BC556-ok...
Esetleg 2N5551/5401; vagy MPSA42/92 -vel lehet próbálkozni, vagy mit érdemes? :?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2520
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#25 Re: Retro tranyós végfok.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.05.17. 09:10

Őszinte leszek, nem próbáltam konkrétan ezekkel. De működni fog egészen biztosan...

Ez az erősítő a HTA30 kiváltására készült, mivel már nem lehet beszerezni normális BDW83/84-et. Ezért kapott egy ilyen kvázikomplementer véget ezek helyett.

Nem volt szempont, hogy magasabb tápról menjen. Az volt a szempont, hogy a HTA30 tápjáról menjen (60V).

Ennek ellenére mgasabb feszültségtűrésű tranzisztorokkal gond nélkül fog működni magasabb tápról is nagyobb teljesítménnyel.
Ha meg valaki a highend csúcsa hangot akarja kihozni belőle, akkor nem tudja megkerülni a kísérletezést, hangolgatást, mint ahogy semmi másnál sem...
A potenciál benne van. Lehet belőle nagyon jó hangot kihozni. Ráadásul nem kell bele koppanás gátló relés hangfal védelem. A tápja is faék egyszerű lehet. Könnyen dobozba szerelhető, stb.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég