Egyéb hibrid erősítők

Elektroncsöveket és félvezetőket vegyesen alkalmazó konstrukciók
CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#1 Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.06.05. 16:19

Ide lehetne az egyéb hibrid megoldásokat feltenni , megbeszélni , eszmecserét folytatni róluk .
Kezdésnek tennék egy illetve kettő képet ha van rá igény akkor lehet róla beszélni ha netán nincs akkor lehet törölni az egészet.
Az egyik egy SE meghajtású darlington tranzisztoros véggel , a másik egy PP meghajtású trafós csatolással .
A kettő erősítő kimeneti része alapjaiban egyforma , darlington tranzisztorokkal .
Egyik sem nincs 100% ban kész csupán szerkezetkész , a dobozoláson dolgozni kell még , a trafósnál még nem érkezett meg a puffer kondenzátor ezért csak a mérés , tesztelés kedvéért kapott ideglenesen két puffert .
A képeken látott dolgok csak irány adóak , természetesen nem fog így maradni a véglegesítés bekövetkeztével szintén töltök képeket fel amennyiben nem gond .
Csatolmányok
P1170736.JPG
P1170736.JPG (244.62 KiB) Megtekintve 3030 alkalommal
P1170985.JPG
P1170985.JPG (129.97 KiB) Megtekintve 3030 alkalommal

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#2 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.06.05. 17:53

Elnézést a tudatlanságomért, de mi a cél a hibrid megoldással? Cső is, trafó is, félvezető is, csatoló kondenzátor is, miből gondolod, hogy a többféle elvből csak a jók lesznek az irányadóak, ami összegezve jó eredményt ad??

Halus
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2016.03.10. 20:58
Tartózkodási hely: Budapest XVIII

#3 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: Halus » 2016.06.05. 18:43

Szerintem lehet jó a hibrid. Már az is egy hibrid dolog amikor összerakunk egy láncot pl úgy, hogy trafós I/V + csöves kimenet és egy tranzisztoros esetleg d oszt. végfok. Vagy pl. a B100 csöves meghajtóval....

Halus
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2016.03.10. 20:58
Tartózkodási hely: Budapest XVIII

#4 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: Halus » 2016.06.05. 18:44

Egyébként nagyon szép a cucc! Gratula!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#5 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.06.06. 21:26

Én is gratulálok a kinézethez, nagyon jó lett!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#6 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.06.06. 21:35

Halus írta:Szerintem lehet jó a hibrid. Már az is egy hibrid dolog amikor összerakunk egy láncot pl úgy, hogy trafós I/V + csöves kimenet és egy tranzisztoros esetleg d oszt. végfok. Vagy pl. a B100 csöves meghajtóval....
Ezek a "CHZ féle" hibrid dolgok is igazából egy ledegradált B100-ra épülnek. El van hagyva az áramgenerátor, emiatt egyszerűbb. Viszont ez sajnos rontja a B100 tulajdonságait (kimeneti áram maximuma, kivezérelhetőség).

A B100 első változataiba próbáltuk ezeket a sanken MN-MP darlingtonpárokat. Elég jó mérési eredményeket produkált vele (0,1% alatti THD), de az akkori meghajtással Tibinek nem igazán tetszett a hangja, úgyhogy ezt a típust nem erőltettük. (Persze más rendszerbe, más meghajtással lehet nagyon is jó eredményt ad... Ki lehet próbálni. A meghajtó tranyókat ebben az esetben nem kell beültetni, hanem csak át kell kötni a B-E furatokat egy átkötéssel).

A rendes, eredeti B100 a nagyfokú variálhatósága miatt különösen jó hibridekkel való kísérletezésre. Ilyen esetben érdemes más félvezetőkkel is kísérletezni benne...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#7 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.06.06. 21:52

Amúgy CIROKL, hangra milyennek találod ezeket? A trafós különösen érdekes.

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#8 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.06.07. 11:22

KD mester írta:Amúgy CIROKL, hangra milyennek találod ezeket? A trafós különösen érdekes.
Mind kettő lehet jó is rossz is ez sok dologtol függ. A trafós csatolàs is megàlja a helyét.nem kell szégyenkeznie .
A mérések azt mutatjàk jól sikerült a csatoló trafókat kiviteleznem ,hallgatva sem érezhető bàrmi hàtràny ,hiàny a hangban.
Az én izlésemnek tökéletes hangot hoz ,szép tiszta magasak kiegyletitett közepek ,nem tolakodó , mélyben sem szenved hiànyt ,szerintem komoly haggal bir.
Az SE alapút sem hanyagolnàm ,ott màs hang ami jellemezi az erősìtőt viszont nagyon szerethető ;hosszan hallgatható ütős hang , nagyon fülbaràt .

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#9 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.06.07. 21:57

Az SE nem az emersys meghajtója? (Nekem is van egy, emersys által épített példány kékre festett nyákon és hasonlít erre. Abban egy E88CC van, meg két 6C19P.)

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#10 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.06.08. 05:42

KD mester írta:Az SE nem az emersys meghajtója? (Nekem is van egy, emersys által épített példány kékre festett nyákon és hasonlít erre. Abban egy E88CC van, meg két 6C19P.)
Nàlad ez az SE alap hovà sorolható hangban , milyen felvezetős véggel tesztelted?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#11 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.06.08. 09:14

Rendes B100-al próbáltam. Egész jó volt.

Nem tudom, hová kéne sorolnom, vagy hogy konkrétan mit értesz a sorolás alatt. Már csak a bemeneti E88CC-től is nagyon erősen függ a hangja.

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#12 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.06.10. 15:06

KD mester írta:Rendes B100-al próbáltam. Egész jó volt.

Nem tudom, hová kéne sorolnom, vagy hogy konkrétan mit értesz a sorolás alatt. Már csak a bemeneti E88CC-től is nagyon erősen függ a hangja.
Igen a cső kérdés az ott van de ez olyan mint a két ember különböző hallása , ízlése , tehát nem általánosítható !
Nekem ez tetszik neked az , nagyon széles körü a történet ... de nem kell ezt itt ragozni szerintem fölösleges .

A meglátásom az hogy egy hibridet nagyon tág határok közt lehet mókolni , mondjuk a saját igényekhez is .

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#13 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.06.11. 20:22

Nem csak hibridet, mindent nagyon tág határok között lehet mókolni... :)

Igazából a jó hang egyáltalán nem is az erősítőn, vagy egyéb komponenseken múlik, hanem ezeknek az együttes összjátékán.

Gyakran hatalmas javulást, vagy romlást lehet elérni egy jelútba tett + elemmel, vagy egy apró módosítással.

Azért jó egy ilyen moduláris (hibrid) erősítő, mert hozzá lehet hangolni a rendszerhez.

Pl új hangsugárzót, vagy DAC-ot csinál/vesz az ember, akkor borul a régi szinergia. De ezt helyre lehet állítani valaminek a módosításával. Pl az erősítőben kicseréljük a csöves meghajtást, mert meg lehet ezt tenni benne.

Az új rendszerbe mondjuk nem passzol a régi erősítő, akkor kicseréljük mondjuk a meghajtást és behangoljuk azzal. Teszünk bele egy jobban illeszkedő modult.
Vagy finomhangolhatunk is vele, mindig valami újat kipróbálva...

Szóval szerintem a moduláris felépítés nagyon előnyös diy-ben. A DAC-ot, stb-t is így építeném, minél több cserélhető elemmel...

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#14 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.06.11. 21:29

Aztán az a vége, hogy különféle zenékhez különféle modulokat kell használni, ami elég komplikált, ha pl. egy olyan zenét hallgatunk meg, amit még nem ismerünk, mindjárt lehet két-három-több különféle verziókkal hallgatódzni, aminek az a vége, hogy sosem a zenét hallgatjuk, hanem a cuccost. Persze ez is lehet hobbi, csak a fix hangminőségi vonatkoztatási pontot hamar elveszíthetjük, és akkor lehet választani, a minden tetszik, meg a semmi sem tetszik között.
(Ide jönne a fejvakarós emotikon, de nincs a választhatók között, pedig jó lenne)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#15 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.06.11. 21:36

Ez nem így működik. ;)

Ha megvan a szinergia a rendszerben, akkor az, valami egészen átütő hatást fejt ki. Onnantól fogva kb mindenféle zenével elég jó a hang.
Erre az átütő minőségi ugrásra kell gyúrni. Az, amikor fellép, az jelzi, hogy jól össze lett lőve a rendszer. Megvan bele a "legjobb" DAC, meg erősítő, stb.
És bármelyik lecserélésével borul az összkép..

IC kábellel, DA-val, ilyen olyan dolgokkal is be/össze lehet hangolni a rendszert...

Itt arról van szó, hogy a komponenseknek egymással kell jó viszonyba kerülniük.

Nem létezik tehát legjobb hangú DA, vagy erősítő, vagy egyéb komponens. Ez a szemléletmód nem vezet eredményre.

Mert hülyeség. ;) Rendszerben kell gondolkodni...

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#16 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.06.12. 08:55

Egyetértek, hogy nincs legjobb, semmilyen kategóriában, a szinergiáról meg az a véleményem, hogy arra gyúrni igen nehéz, mert hogyan is kezded el, -hát auditíve hibának tűnő kompenzálással. De a hiba megállapítása nehéz, mert nincs fogódzó, nincs igazán jó felvétel, az élő zene meg annyival jobb, hogy ahhoz képest minden audio cucc egy hiba kavalkád. Ha meg az érzelmi ráhatást figyeljük, az sem tuti, hiszen vannak zenék, amik többféleképp is tetszenek, meg vannak olyanok, amik, ha megfeszülünk az igyekezettől, akkor sem... Ez egy ilyen hobbi, kukurikúú hangolás a saját (kinek alacsonyabb, kinek magasabb) szemétdombján :D
De kezdünk eltávolodni a hibrid erősítőtől... :D

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#17 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.06.13. 17:05

KD mester írta:Én is gratulálok a kinézethez, nagyon jó lett!
Ez még nem a végleges , a dobozoláson még dolgozni kell , most a belvilág már késznek mondható , trafót cseréltem az előző tulméretezett volt nagyon , pufferek is kerültek már bele illetve koppanásgátló illetve védelem is helyt kapott.
Csatolmányok
P1180001-001.JPG
P1180001-001.JPG (128.88 KiB) Megtekintve 2514 alkalommal
P1180011.JPG
P1180011.JPG (127.52 KiB) Megtekintve 2525 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#18 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.06.13. 17:49

Szép. A trafók hogy csatlakoznak a csövekhez?

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#19 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.06.13. 18:10

dyscus írta:Szép. A trafók hogy csatlakoznak a csövekhez?
Gyakorlatilag egy kicsi pp . Katodba kötve..
1:1 es attetellel

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#20 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.06.13. 23:39

Na, ez legalább egy érdekes dolog. Ilyet még nem csinált senki.

A torzítása biztosan jobb, mint egy SE topológiának. Meg a hangja is gondolom elég más.

Egy rendes nagy PP-vel ellentétben egy ilyen tiszta A osztályba megy, triódákkal és sokkal jobb paraméterei és hangi tulajdonságai is lehetnek, mint egy nagy PP-nek.
Egyszerűbb felépítés mellett. ;)

Csak a félvezetős buffer részt kell normálisan megcsinálni.

Egy hagyományos PP-hez képest milyen a hangzása? (Gondolom nagyon hasonló. )

Kivi lennék, hogy egy CA50-es, vagy hasonló ARC-t elkészítve mondjuk 5687-es "végcsövekkel" milyen meghajtáshoz jutnánk?

Drágák a végcsövek. Azokat mindenképpen meg lehet spórolni. Meg hát a trafók is mini méretbe mennek át a rendes csöveshez képest...

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#21 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.07.02. 16:37

A következő kis hibridem ...
Beüzemelve , be állitva , mérve, , hallgatás folyamatban .
Csatolmányok
P1180146.JPG
P1180146.JPG (113.78 KiB) Megtekintve 2300 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#22 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.02. 17:23

hallgatás folyamatban
Az a lényeg! :D

Főleg az érdekel minket is.

Ne felejts el egy jó kis beszámolót, milyen lett. SE topológiáshoz képest? (Főleg aztat ismerjük, azért... :D )

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#23 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.07.03. 10:07

A meghallgatás több időt vesz igénybe mint az erősítő elkészítése , főleg most a három erősítőt szeretném ugymond összehallgatni , ami nem egyszerü ,,, kicsi sejtésem azért van a sorrendet illetően , viszont előre nem szeretnék semmit mondani .

emersys
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2016.03.10. 10:43
Tartózkodási hely: Győr

#24 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: emersys » 2016.07.04. 11:33

Azt az SE- meghajtásút még érdemes kipróbálni, Váltó áramú csőfűtéssel is.
Sokáig stabilizált dc tápról ment nekem is, de... végül a stabilizált táp más egyéb kiegészítő áramkört hajt.
AC fűtéssel lényegesen más lett úgy minden, oly annyira, hogy eszembe sem jutott dc-vel foglalkozni utána...
Egy gyors tesztet megérhet, valami külsős kis trafóról.

emersys
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2016.03.10. 10:43
Tartózkodási hely: Győr

#25 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: emersys » 2016.07.04. 11:37

Én is belekezdtem múlt héten egy újabb meghajtásba.
Ez már volt tervbe régebben is, de nem nagyon foglalkoztam erősítőkkel az utóbbi időben.
E280F és 6sz19p társaságában. Az elv szintén egy és anódkövető és ac csatolt megoldás.
Mérései nagyon jók.
Hangját tegnap óta hallgatom, hát.. elég meggyőző eddig.

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#26 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.07.04. 12:06

emersys írta:Azt az SE- meghajtásút még érdemes kipróbálni, Váltó áramú csőfűtéssel is.
Sokáig stabilizált dc tápról ment nekem is, de... végül a stabilizált táp más egyéb kiegészítő áramkört hajt.
AC fűtéssel lényegesen más lett úgy minden, oly annyira, hogy eszembe sem jutott dc-vel foglalkozni utána...
Egy gyors tesztet megérhet, valami külsős kis trafóról.
Lehet sokszor nem ertetted mit is akarok de veletlen ezt az egyet mar eleve magamtol igy oldottam meg ,sott AC illetve DC vel is lehet futeni . Pillanatok alatt atkotheto /jelenleg DC -rol megy / nekem igy teszik jobban .
Amennyi ember annyi izles ...

emersys
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2016.03.10. 10:43
Tartózkodási hely: Győr

#27 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: emersys » 2016.07.04. 16:16

Akkor is nagyjából ugyan erről beszéltünk, amit meg nem értettem meg részedről arra mindig igyekeztem rákérdezni.
Ha dc-vel tetszik jobban úgy kell hagyni. :)

Amúgy ajánlanám neked ezt a kis hibrid kivitelezését majd 1x, mikor lesz rá időd, vagy kedved. .. http://audiodiyers.hu/download/file.php ... &mode=view
2db E88CC kell csak hozzá, és meglepően jó hangú .

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#28 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.04. 16:22

Szerintem inkább tölts fel kapcsrajzot. Onnan bármikor "eltűnhetnek" a dolgok. A B9 témából pl egy csomó csatolmányomat törölte a "vajonkicsoda?", mert nem bírja megemészteni, hogy azt 240 ezren nézték meg az ő dolgai meg a kutyát nem érdeklik...

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#29 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.07.04. 19:26

emersys írta:Akkor is nagyjából ugyan erről beszéltünk, amit meg nem értettem meg részedről arra mindig igyekeztem rákérdezni.
Ha dc-vel tetszik jobban úgy kell hagyni. :)

Amúgy ajánlanám neked ezt a kis hibrid kivitelezését majd 1x, mikor lesz rá időd, vagy kedved. .. http://audiodiyers.hu/download/file.php ... &mode=view
2db E88CC kell csak hozzá, és meglepően jó hangú .
Lehetséges még ez is ,,, látni kellene a rajzot .

Az se alapunál mint mondottam lehetséges az AC/DC fútés , az csak egy dolog hogy nekem a DC -vel tetszik jobban . Majd egyszer ha valaki elkunyerálja tőlem annak lehet az AC fog tetszeni .

Ajánlani én is tudnék egyet ha még nem volt meg a Zoli ARC meghajtása is rendben van nagyon és nem kell idegenkedni a kimenti darlingtonoktól sem szerintem jó kis kimeneti fokozat .
Csatolmányok
P1180176.JPG
P1180176.JPG (133.16 KiB) Megtekintve 2053 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#30 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.04. 19:44

Az a gond ezzel az "ARC meghajtással", hogy ez eredetileg egy kis jelű előfok. Nem egészen erre találták ki. A kivezérelhetőséget szem előtt tartva nem árthat magasabb jelszintre optimalizálni. A másik gond, hogy 4db E88CC is kell bele, ami azért élég húzós árban. Szóval tényleg nem árt, ha nagyon jó, mert elég drága mulatság a csövek menyisége miatt.

Gondolom a táp nagyon számít ennél is. Szerintem mindenképpen az eredeti ARC féle, hozzá való táppal érdemes megépíteni. A tápban nagyon komoly hangi "mágia" szokott lenni az ARC-éknél...

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#31 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.07.04. 21:39

KD mester írta:Az a gond ezzel az "ARC meghajtással", hogy ez eredetileg egy kis jelű előfok. Nem egészen erre találták ki. A kivezérelhetőséget szem előtt tartva nem árthat magasabb jelszintre optimalizálni. A másik gond, hogy 4db E88CC is kell bele, ami azért élég húzós árban. Szóval tényleg nem árt, ha nagyon jó, mert elég drága mulatság a csövek menyisége miatt.

Gondolom a táp nagyon számít ennél is. Szerintem mindenképpen az eredeti ARC féle, hozzá való táppal érdemes megépíteni. A tápban nagyon komoly hangi "mágia" szokott lenni az ARC-éknél...
Szerintem minden ketseget kizarva ezek a gondok athidalva, a tap az eredeti elkepzeles szerinti ,magasabb jelszintre optimizalva ,2 db E88CC illetve 2db ECC83 .

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#32 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.04. 21:43

Hát, az ARC-ben nyomokban sem volt ECC83... (Ja, az ARC LS7 előfoknak itt a rajza a csöves előfokok témában.)

Főleg a ruszki 6N2P-től kell óvakodni. Az sokkal rosszabb, mint egy ECC83...dys-cusnál sem váltak be.

6N1, 2, 3 csövek nagyon gyengék. Nagyon nehéz ezekkel elfogadható hangot összehozni.

Próbálkozok azért majd még ezekkel is hibridbe, de egyelőre nem jók a tapasztalatok...

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#33 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.07.05. 06:49

KD mester írta:Hát, az ARC-ben nyomokban sem volt ECC83... (Ja, az ARC LS7 előfoknak itt a rajza a csöves előfokok témában.)

Főleg a ruszki 6N2P-től kell óvakodni. Az sokkal rosszabb, mint egy ECC83...dys-cusnál sem váltak be.

6N1, 2, 3 csövek nagyon gyengék. Nagyon nehéz ezekkel elfogadható hangot összehozni.

Próbálkozok azért majd még ezekkel is hibridbe, de egyelőre nem jók a tapasztalatok...
Nem mondta senki azt hogy egy az egyben ARC lenne ez a meghajtas .A cso kerdes meg megint mas kerdes ami dys cus nak nem jo az nem jelent semmit / ebben egyet erthetunk , nekem a trabant neked a zsiguli!

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#34 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.07.05. 12:29

Minden csővet a megfelelő helyre. Most hogy öregszem, az agyam is zsugorodik, :lol: el is határoztam építek egy orosz triódás szart. Abba jók lesznek az itt említett oroszcsövek. Mellesleg az ARC-mbe 6N8H csövek vannak, csatornánként 4 db. Azok viszont jól szólnak, és ezt sokan megállapították. Igaz az erősítő elején Telefunki ECC83-ak vannak. Ezenkívül a végcsövek is Winged C-k. Az sem kutyafüle.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#35 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.05. 16:30

Gybalu71 írta:Az hogy nektek nem sikerült a 6N 1-2-3 mal jó hangú meghajtást csinálni az nem azt jelenti hogy nem lehet ! Több hibridet is épitettem velük .A tulajok és akik hallották nem panaszkodnak.Discusnak van egy kis orosz cső fóbiája.

PL a 6N3P DR brutál jó hangot produkál.
Hát, azért a jó hang fogalma is mindenhol más és más (szint).

A HE-n például egyesek "csodás hangúnak" neveznek egy TV hangtrafóval szerelt ruszki csöves SE-t. Vagy egy olyan hulladék diy TDA-s, meg JLH végfokot és hasonló dolgokat tartalmazó rendszert, amit én is saját füllel hallottam. És szerintem hallgathatatlan, röhej szintű egy mocsadék volt, de a gazdája szerint meg gyönyörű hangú volt a rendszer... (van róla videofelvétel is, azon is átjön a csodálatossága a hangjának).

Amit persze te csinálsz, az ugye szintén mindig, minden esetben :D világbajnok hang és tök mindegy, hogy éppen mit csináltál, mindig az ugye. Már megszoktam...:D Erről ennyit. Helyén kell kezelni a dolgokat, meg a jó fogalmát, mert az elég szubjektív...

Szerintem a 6N2P helyére be kell próbálni egy nívós ECC83-at és ha pont olyan jó, vagy majdnem olyan jó, akkor lehet elmondani, hogy bevált az adott áramkörben a 6N2P.

Ha viszont egy Jó ECC83-al sokkal jobb lesz a hang és utána a 6N2P kiábrándító, akkor meg, hát nem jött össze a dolog. :D És "megértődik" a mondanivalóm. :lol:
Az utóbbi esetben értelemszerűen érdemes váltani a drágább csőre.

Megkockáztatom, hogy a második eset jönne be sűrűbben...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#36 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.05. 16:34

Egyébként meg dys-cusnak nincsen orosz cső fóbiája. A Svetlana-t, stb-t favorizálja. Most is a Wigend C ugye....

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#37 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2016.07.05. 20:21

...csak meg kellene említeni valakinek, hogy nem minden esetben csereszabatos az ecc83 és a 6н2п, ez utóbbi csak 6,3 voltos fűtéssel üzemel, míg az ecc83 12,6v-tal is...

emersys
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2016.03.10. 10:43
Tartózkodási hely: Győr

#38 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: emersys » 2016.07.05. 23:07

Ez már csak részlet kérdés ,hogy 6V3 VS 12V6...
De ami igaz, hogy egy ECC83 -nak nyomában sem ér a 6N2P-EV...
Mindkettőt sokáig hallgattam, nekem ez a szubjektív véleményem.
Az orosz elkentebb , kevésbé pontos (hiteles) ezzel szemben az ECC precíz , pontos és tiszta.. De nem rossz hang a 6N2P-EV sem , csak más kategória. Egy Valvo / Siemenes / Telefunken sztem megeszi reggelire, főként a Valvo... :)

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#39 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.07.06. 08:31

emersys írta:Ez már csak részlet kérdés ,hogy 6V3 VS 12V6...
De ami igaz, hogy egy ECC83 -nak nyomában sem ér a 6N2P-EV...
Mindkettőt sokáig hallgattam, nekem ez a szubjektív véleményem.
Az orosz elkentebb , kevésbé pontos (hiteles) ezzel szemben az ECC precíz , pontos és tiszta.. De nem rossz hang a 6N2P-EV sem , csak más kategória. Egy Valvo / Siemenes / Telefunken sztem megeszi reggelire, főként a Valvo... :)
Osztom az allaspontod minden teren , itt a pont!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#40 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.06. 20:42

Én ugyanerről beszéltem, mint emersys. A 6N2P nem ér a nyomába egy ECC83-nak.... Azt van értelme kipróbálni helyette.... ;)

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#41 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.13. 20:36

Hát Toto hallgattam ezt a meghajtást megint a matrix, meg az LMK mellett és elég jó lett szerintem. Ennek mondjuk olyan "diys-cusos" hangzásvilága van. :lol:
Nem akarsz egy hibrid konstellációt kipróbálni majd? :lol: Ha gondolod, majd küldök. Ha kipróbálod, meg szerzel bele csövet (mert azt nem adok :D ) és be is jön hangilag, akkor meg is tarthatod...

Ráadásul ez a Tibinél a dynaudio-kon is igencsak jól szerepelt. (A korábbi ruszki csöves vackokok, meg ilyesmi próbálkozások azon úgy elvéreztek, mint a leszúrt disznó. Ez az első, ami azokon is fasza lett...) B100-on lett kitnyésztve, sokkal jobb is vele, mint pl az ilyen CHZ jelegű pentódás dolgokkal...
fb1.jpg
fb1.jpg (172.89 KiB) Megtekintve 1648 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 1579
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#42 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2016.07.13. 21:10

A Dyscuszos hangzásvilág jó. Komolyan. Nyilván nem a legjobb, de el lehet érni nem túl drágán. Vannak akik túl akarják szárnyalni: AN, AI, Copland, Primavera, SE. Nem nagyon sikerül. :lol: Hozzá teszem, nekem mostmár rencerem van, ahhoz képest próbálok jobbat, vagy megközelítőt ajánlani. Véleményem szerint soha nem szabad egy paramétert kiemelni, mert az tévútra visz. Például ilyen tévút a tökéletes mérnöki csodává felfejlesztett DAC. Annyit tudok nevetni... :lol:
Hogyne jó. De egy hangszerrel összehasonlítva is? Vagy a 42 utas digiváltós hanxóró? Szép az, de minek?

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#43 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.13. 21:14

Hát ez nem hangzik valami biztatóan. :lol:
Csövekkel az a bajom, hogy sérülékenyebbek és az élettartamuk sem annyi, amennyit elvárnék.
Én azt szeretem, hogy ha bekapcsolom a rendszert, akkor nyugodtan lehetek, nem kell figyelni semmire, stb...
Szállítás szempontjából is előnyös.

Ezzel nem akarok vitát indítani, csak leírtam, hogy miért nem.
Viszont örülnék egy átfogóbb beszámolónak, mint a régi szép időkben.
MATRIX meghajtó ugye csak mélyre kell, pontosan 300-400 Hz frekvenciáig+kis kiemeléssel 40 Hz körüli frekvenciáknak.
A többi meghajtó úgy tudom, nincs kifejlesztve, de talán van egy referencia hang, ha jól olvasom. ;)

Toto
TotoWood Lab
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2016.02.14. 16:26

#44 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: Toto » 2016.07.14. 17:38

Én hazajövök, bekapcsolom a rendszert. Megy folyamatosan éjjel-nappal akár.
És ez jó sok éven keresztül így megy már.

Én nem akarom leszólni a megoldást, csak valakinek ez jön be, valakinek az, csak ennyi az egész.

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#45 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.07.24. 19:42

Ismét egy kis hibrid , / Ennyi volt a fiókan , tehát még kis munkát igényel , a hiányzó végtranzisztorok uton vannak ./
Csatolmányok
hát.JPG
hát.JPG (123.77 KiB) Megtekintve 1408 alkalommal

emersys
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2016.03.10. 10:43
Tartózkodási hely: Győr

#46 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: emersys » 2016.07.25. 10:33

KD mester írta:
B100-on lett kitnyésztve, sokkal jobb is vele, mint pl az ilyen CHZ jelegű pentódás dolgokkal...

fb1.jpg
Évekig nem nyúltam én sem a hibrid meghajtásához, mert gyakorlatilag teljesen kielégített., aztán az elmúlt időszakban volt egy kis időm az E szériás pentódákkal foglalkozni.
E180/280/810F. Mondjuk annyi különbséggel, hogy maradtam a két fokozatú anódkövetős meghajtásnál, tehát nem csak szimplán a triódába kötött pentoda hajtotta meg a feszültségkövető áramerősítő fokozatot, hanem a végén még ott volt a 6sz19p.
Jó párszor nekiestem a hangolásnak, és jelenleg most igen csak korrekt hang jön ki, ezekből a triódába használt pentódákból. Oly annyira, hogy a régi meghajtást egyenlőre félre is tettem, és egy új toroidot is tekertettem ennek az újnak.
E280F elég jó hang., E810F szintén, E180F Valvo sem rossz..

CIROKL
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2016.03.21. 17:21
Kapcsolat:

#47 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: CIROKL » 2016.07.25. 16:11

Gybalu71 írta:
CIROKL írta:Ismét egy kis hibrid , / Ennyi volt a fiókan , tehát még kis munkát igényel , a hiányzó végtranzisztorok uton vannak ./
kapcsolást rakhatnál fel.
Melyikről?
Egyéb irànt úgy vélem érdektelenség van itt nagyon szinte én épitek csak ,vagy épit màs is , ha igen akkor.mélyen hallgat róla!
Szivesen làtnàm bàrki màs próbàlkozàsàt hibrid ügyben .Beszélni irkàlni észt osztani mindenki tud , azt a leg könnyebb .

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#48 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.25. 17:19

Mindjárt itt vagyok én meg emersys, szóval szó nincs róla, hogy csak te lennél...
És még csak nem is hallgatunk róla, mert elég egyértelműen leírtuk az előző oldalon szerintem, hogy éppen mit építünk, építettünk mostanság....
Még fénykép is van a részemről...


Másrészt nekem is van több függőben lévő projectem. Majd rakok fel ezt, azt, ha kiforrottak...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#49 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.25. 17:25

emersys írta:
KD mester írta:
B100-on lett kitnyésztve, sokkal jobb is vele, mint pl az ilyen CHZ jelegű pentódás dolgokkal...

fb1.jpg
Évekig nem nyúltam én sem a hibrid meghajtásához, mert gyakorlatilag teljesen kielégített., aztán az elmúlt időszakban volt egy kis időm az E szériás pentódákkal foglalkozni.
E180/280/810F. Mondjuk annyi különbséggel, hogy maradtam a két fokozatú anódkövetős meghajtásnál, tehát nem csak szimplán a triódába kötött pentoda hajtotta meg a feszültségkövető áramerősítő fokozatot, hanem a végén még ott volt a 6sz19p.
Jó párszor nekiestem a hangolásnak, és jelenleg most igen csak korrekt hang jön ki, ezekből a triódába használt pentódákból. Oly annyira, hogy a régi meghajtást egyenlőre félre is tettem, és egy új toroidot is tekertettem ennek az újnak.
E280F elég jó hang., E810F szintén, E180F Valvo sem rossz..
Hát nem tudom. Nekem nincsenek ilyen rózsás tapasztalataim az ilyesmikkel.

E180F-ből nálam is a valvo lett a legjobb. 10-12mA anódárammal próbálgattam ezeket. De a részletgyilkos hang, meg az a fura, száraz hangkép szinte teljes mértékben jellemezte a pentódákat. Az E180F triódába kötve nálam nem volt valami nagy szám. Persze lehetséges, hogy rendbe lehet tenni egyéb más jelútba tett fokozatokkal a hangját...

Szerintem a sima 6ZS9P (nem az E jelű), meg ilyesmiket is érdemes lenne kipróbálnod. Letisztultabb, meg részletezőbb volt, mint az E180F és nem volt olyan száraz, ködös hangképe. Az E180F-nél nem nehéz jobbat találni...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2545
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#50 Re: Egyéb hibrid erősítők

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2016.07.25. 17:33

Kitaláltam pl egy nagyon praktikus kimeneti buffert hibridhez. Majd remélhetőleg hétvégén elkészül a kapcsi, meg a nyákterv is.

Aztán felrakom a kísérletező kedvűeknek... Még én se építettem meg...

Nem egy konkrét recept lesz, csak egy topológia kapcsolás, meg egy nyákterv... Szóval lehet variálni, kísérletezni rajta ízlés szerint...

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég