Audio trafók

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#51 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2019.02.12. 07:40

Köszi. Most meg mintha a Sajtos fórumon adná elő magát. Igazán ötletesen. :lol: Istju néven.
http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=47&t=3008

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#52 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2019.07.26. 19:33

Basszus! 1 órája írogattam az új trafóról, s egy rosz egér mozdulattal elveszett. :evil: Ez miatt vasárnap írom meg újra, s akkor lesz fent. Holnap repülés van, el kell mennem pihenni. Hú de mérges vagyok.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2631
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#53 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.07.26. 21:24

Én is jártam már így nem egyszer... 1 óra gépelés után ment a lecsóba a hsz. Ami 5 mondatnál hosszabb, azt inkább megírom txt-be, azt onnan ctrl+c -> ctrl+v...

Konzol
Hozzászólások: 1220
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#54 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.07.26. 21:47

Tabletről még izgalmasabb hosszút írni... Jó esetben egész estés elfoglaltság:D

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#55 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2019.07.28. 14:25

Úgy tűnik megtanultam trafót tekerni. :D Még akkor is, ha a viharsarki soknevű rém ezt állandóan cáfolni próbálja. Nos lássuk, miért is merek ilyet mondani, magamról.
Egy közeli ismerősöm Épített egy DAC-ot, amiben ES9038 DAC csip található. Azt találta ki, hogy a csip kimenetére egy trafót illeszt, amivel a hangképet kívánja feljavítani. Külföldön ezt egy Lundhal 1544 a trafóval teszik meg az alábbi kapcsolással:
ES9038 IU converter.jpg
ES9038 IU converter.jpg (124.78 KiB) Megtekintve 3908 alkalommal
A kérdés az volt, hogy tudok-e ilyet készíteni. Mivel már több féle I/U trafót készítettem, így gyorsan rávágtam, hogy na ná, hogy tudok. Túl gyors lett a válasz. Ugyanis az lett a kitétel, hogy a készülő trafó szimmetrikus legyen mindkét oldalán, kis primer oldali RDC-vel rendelkezzen, és a lehető legnagyobb sávszélességet biztosítson, és az áttétele 1:4, vagy ha úgy tetszik 0,5+0,5:2+2 legyen. A primert 500 Ohm terheli, a szekundert pedig 8k. Vasmagnak a Socrates DAC-omnál már bevált EI42-es vasat választottam. Ennek a vasnak megfelelő csévére feltekertem a 11 rétegű átmérő 0,09mm vastagságú bifilláris szekundert, illetve a 8 rétegű primer tekercset valamivel vastagabb huzalból. Az áttétel így halál pontosan a szükség szerinti lett a hatásfok figyelembe vételével.
Az alábbiakban közlöm az I/U trafó adatait:
RDCp=6,3-6,2 Ohm A paraméterek szórása 1,6%
RDCs=151,3-150,3 Ohm, a paraméterek szórása 0,66%
Azért van két érték, mert ugye szimmetrikus a lelkem.
A -3dB-vel határolt átviteli tartomány=2Hz-82kHz. Ezt az adatot generátorral, és csővolt mérővel vettem fel, és a terheléseket egy 500 Ohmos, valamint egy 8,2k-s ellenállással szimuláltam az egész mérési processzus alatt.. A transzformátornak 1Mhz-s tartományban rezonancia pontja nincs. A mélyben rendkívüli jó átvitelt a fázis-frekvencia görbe is sejteti, mikor is láthatjuk, hogy a minstream frekvenciákon a görbe lefutása rendkívül egyenes:
Phase.JPG
Phase.JPG (158.73 KiB) Megtekintve 3907 alkalommal
Igen jó átvitelt feltételez a rendkívül szép impulzus átvitel is. A frekvencia a szkóp képernyőjéről leolvasható:
IU konverter 10Hz.jpg
IU konverter 10Hz.jpg (440.24 KiB) Megtekintve 3899 alkalommal
IU konverter 1k.jpg
IU konverter 1k.jpg (387.18 KiB) Megtekintve 3901 alkalommal
IU konverter 20k.jpg
IU konverter 20k.jpg (442.73 KiB) Megtekintve 3897 alkalommal
Jól látható, hogy a vizsgált frekvenciákon túllövés nincs, és még a 20k-s jel is szépen, hullámosság nélkül kerekedik le. A mérés során a trafót semmiféle Zobel körrel nem kellett a jó négyszögjel átvitelre ösztönözni.

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#56 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.02.03. 17:23

Megint alkottam egy trafót az egyik barátunknak. A trafó I/U konverter lesz egy TDA1541-es DAC-ban. Az utána következő fokozat csöves cucc. A trafók M42-es magon vannak, Össz menetszáma 5060 menet 0,16-os és 0,09 mm-es huzalból megtekerve. Elsődleges szempont volt, hogy a DAC típusa miatt illeszkedjen a CD szabványhoz. Ezt el is sikerült érni. Az áttétele 1:3,6-hoz. Mért adatai az alábbiak:
RDCp= 82 Ohm
RDCs=891 Ohm
Lp=1,23H
Ls=16H
Szórása 0,192mH
A mérés során a sekunder tekercsen egy Zobel kört használtam, ami a kivezetések közé kötött 1k-910pF-os kondenzátorból állt. Szempont volt, hogy a 44,1kHz-s mintavételi frekvenciától úgy szabaduljunk meg, hogy szűrőt ne kelljen használni. Zobel nélkül az átvitel 120kHz-ig terjed. A Zobel tagjait kísérletezéssel állítottam be. A mérések és a próbálkozások közben a primer tekercs egy 47 Ohmos ellenállással volt leterhelve, a DAC kapcsolása szerint. Nézzük meg a trafó átvitelét. Az alábbi fotón a Zobel kör hatását látjuk kétfajta kondenzátor értékkel. Értelemszerűen ha a kapacitás növexik, akkor a vágás töréspontja csökken. A legjobb eredményt a 910pF-es kondival értem el.
Bode 1200p 910p.JPG
Bode 1200p 910p.JPG (167.02 KiB) Megtekintve 3496 alkalommal
Az alábbi fotón a beállított trafó átvitele látható. Vegyük észre, hogy a 44,1k-s mintavételi frekin az átvitel -3,06dB-vel korlátozódik. A mélyátvitel azt hiszem magáról beszél. Sok kritika nem érheti. :P
FER TDA1541 Bode.JPG
FER TDA1541 Bode.JPG (167.43 KiB) Megtekintve 3493 alkalommal
A fázisátvitellel sincs nagyobb gond. A mélytartomány, és a mainstream frekvenciáknál a görbe futása optimális. Viszont magasban el kezd nőni a fázisszög. Ennek oka az alkalmazott Zobel tag, ami egy kis fázistolást is okoz. Nem nagyot, de okoz.
FER TDA1541 Phase.JPG
FER TDA1541 Phase.JPG (130.39 KiB) Megtekintve 3491 alkalommal
Csatolmányok
FER TDA1541 Bode.JPG
FER TDA1541 Bode.JPG (167.43 KiB) Megtekintve 3494 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#57 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.02.03. 17:28

Persze megnéztem a négyszögjel átvitelt is. Az alábbi fotókon azok látszanak:
20200203_154229.jpg
20200203_154229.jpg (139.07 KiB) Megtekintve 3490 alkalommal
20200203_154247.jpg
20200203_154247.jpg (132.83 KiB) Megtekintve 3491 alkalommal
20200203_154324.jpg
20200203_154324.jpg (141.92 KiB) Megtekintve 3489 alkalommal
Kinézetük kolerálnak a Bode diagrammal.

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#58 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.02.03. 17:44

Elvégeztem egy érdekes mérést is. Ami az IMD méréssel megegyező metodikával készült, de úgy, hogy a mérőjelek 1:4 amplitúdó arányú 1k és 44,1k frekvenciájúak voltak. Így született az alábbi diagramm:
FER TDA1541 IMD.JPG
FER TDA1541 IMD.JPG (205.25 KiB) Megtekintve 3484 alkalommal
Az 50 Hz-s csúcstól tekintsünk el, azt a számítógép csinálja. Tanulságos, hogy kb -75dB-s szinten megjelenik a második harmonikus, azaz a 2 kilós jel. Még érdekesebb az, hogy a 44,1khz fele is megjelenik -54dB-n. Viszont a kikevert torzítási komponensek a 44,1 khz környékére öszpontosulnak -76-78 dB-s szinten. Mivel ezek a komponensek kívül esnek a hangfrekis sáv határán, így nem kell attól félni, hogy belehallatszik a zenébe. Azért hozzáteszem, hogy a mérést egy Behringer USB kütyüvel végeztem. Nagyon gyanús az, hogy 50kHz felett a jel szintje emelkedik, miközben a trafó meg vág. Ez valszeg a DA átalakítás hibája a hangkártyában. Hiába, semmi sem lehet tökéletes. A legolcsóbb számítógépes mérőrendszer is 100 rugó, egyelőre még ilyenem nincs. :(

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#59 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.02.06. 15:20

A karaván halad, a kutya sz@rik, vagy fordítva? Na mindegy. A szomszéd kőműves megkért, hogy tekerjek neki egy AN 300B KIT-hez való kimenőt, mert ő ilyet akar építeni. Rögvest neki is láttam a tekerésnek. Bevallom őszintén, én is kokettálok egy SE erősítő elkészítésével. Nem ma volt, mikor az utolsót rendszeresen használtam. Nos annak idelyén elég sok kimenőt készítettem Á. Lajos bácsinak. (Isten nyugosztalja) Elővettem a régi rajzokat, leporoltam, leellenőriztem a méretezést, aminek eredményeképpen 20 Menettel többet raktam a primerre. Megtekertem a kimenőt, s megmértem. Az alábbi méréseket sikerült elvégezni:
OPT 300B Bode.JPG
OPT 300B Bode.JPG (169.01 KiB) Megtekintve 3413 alkalommal
OPT 300B Phase.JPG
OPT 300B Phase.JPG (120.78 KiB) Megtekintve 3413 alkalommal
Itt vannak a négyszögjelek is:
20200206_143001.jpg
20200206_143001.jpg (152.45 KiB) Megtekintve 3413 alkalommal
20200206_142923.jpg
20200206_142923.jpg (152.88 KiB) Megtekintve 3416 alkalommal
20200206_142841.jpg
20200206_142841.jpg (146.91 KiB) Megtekintve 3416 alkalommal
Különösebb hozzáfűzni valóm nincs. A kimenő átviteli tulajdonságai megfelelnek a HighEnd követelményeinek. Sőt, szélesebb átvitelt produkál mint egy AN trafó. Ha valaki megakarja vizsgálni, hogy ez a kimenő hol helyezkedik el a nemzetközi mezőnyben, annak ajánlom ezt a linket: http://www.sacthailand.com/Transformer_TestOutput.html

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#60 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2020.02.08. 07:26

Az a kép amin a fázis ábra van, az fázisfordító trafó átviteli képe ?
XMOS + CPLD U208 I2S Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Tannoy 638

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#61 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2020.02.11. 16:58

Ottó

A fáziskarakterisztika 100 Hz alatti, meg 9 kHz feletti részét meg mutatod ?

Azt is szívesen megnéznénk!
XMOS + CPLD U208 I2S Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Tannoy 638

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#62 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.02.11. 17:59

Ez nem fázisfordító trafó. Ez egy NVCS-t nem tartalmazó erősítő kimenője. Egy SE erősítőjé. A fázis görbe teljesen mást mutat, mint gondolod. Azért csak a megadott szakaszban van a fotó, mert mások is így adják meg, ha megadják egyáltalán ezt a görbét. Mo.-n még az átvitelt sem adják meg általában. Vagy láttál már vmelyik fórumon ilyen mérést az enyémen kívül? Nem láttál. Na látod. Egyébként a kívánságodra feltenném úgy is, de már nincs nálam a trafó. Légyszi mérjél már egy ilyet a digitális erősítődön, mert nagyon tanulságos lenne, hogy az mit forgat, meg milyen a Bode diagramja. Szerintem sokan szeretnék látni. Ha felhívsz, elmondom hogy kell mérni.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#63 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2020.02.11. 19:24

:lol: :lol:
XMOS + CPLD U208 I2S Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Tannoy 638

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#64 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2020.02.12. 08:47

Gyere mérd meg, nekem nincs hozzá cuccom


Szívesen látlak megint :lol:
XMOS + CPLD U208 I2S Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Tannoy 638

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#65 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.02.26. 17:33

Ma is megtekerintettem egy trafót. Egy EL84 PP erősítőét. Miközben Gere pincészet Merlot-ját iszogatom, meg is mértem. Először műszerrel:
RDC= 2X142,4 Ohm. Felhívom a két fél primer tekercs szimmetrikus voltára!
Szórás=14,3mH
Lp=38,5H
Fr=160kHz -7dB
_3dB átvitel_ 8Hz-71kHz
A trafó alkalmas mind UL bekötésre, mind szupertrióda bekötésre.
Megmértem számítógéppel is az átviteleket. Kicsit mást mutat mint a műásik mérés, de annyi baj legyen! A tendencia a lényeg. Figyelembe kell venni azt, hogy ezeknél a méréseknél a csövet egy ellenállás szimulálja a priméren. Meg ugye nem szabad elfeledni azt sem, hogy más egy műszer, és más egy hangkari bemeneti impedanciája. Nos lássuk a méréseket:
Konzol Bode.JPG
Konzol Bode.JPG (155.49 KiB) Megtekintve 3024 alkalommal
Konzol Phase.JPG
Konzol Phase.JPG (119.81 KiB) Megtekintve 3024 alkalommal
Nem sok hozzáfűzni való van. Jól látható a dyscus trafók minősége. Mérjen már meg valaki egy Indián kimenőt. Nem fog ilyen átvitelekkel találkozni. :P
K HB 100Hz.jpg
K HB 100Hz.jpg (137.18 KiB) Megtekintve 3024 alkalommal
K HB 1kHz.jpg
K HB 1kHz.jpg (169.5 KiB) Megtekintve 3023 alkalommal
K HB 10kHz.jpg
K HB 10kHz.jpg (159.24 KiB) Megtekintve 3025 alkalommal
Remélem az építő, aki a kárpitos szomszédom :P majd az építésről tesz fel cikkeket ide is, meg egy másik fórumba is.

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#66 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.03.09. 18:03

Na megint exkluzáltam egy kimenőt. Elég bolondos Ra értékkel: 1150 Ohm. Megszenvedtem vele, de biztosan jó lesz. Ja! És 10 Wattos. Tessék látni a csodát:
Bode diagram:
Aprófa Bode.JPG
Aprófa Bode.JPG (169.46 KiB) Megtekintve 2933 alkalommal
És a fázis diagram:
Aprófa phase.JPG
Aprófa phase.JPG (118.59 KiB) Megtekintve 2933 alkalommal
Különösebben nem kommentálom, a primert 1,2k-val terheltem sorosan, szimulálva a csövet.
RDC=152,4 Ohm
Fr=530kHz -5dB
Szigma= 3,79mH
Lp=19,2H
Ja! SE a szívem.
Ja! Mégegyszer: Nem volt összeszorítva.

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#67 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.03.11. 18:41

A tegnapi kimenő párja is megtekerődött. Bevasaltam, összeszorítottam őket, úgy naggyából egyformára. Az összeszorítástól ugye az Lp változhat, s vele együtt a mélyfrekvenciás átvitel is javul, ami jól látszik a méréseken. Magas tartományra ennek nincs hatása, mert ott nem az induktivitás a meghatározó. Lévén két trafó az asztalomon, így meg is mértem mindkettőt. Kellő szerénységgel mondom, hogy lassan már el sem tudom b@szni ezeket a trafókat. :lol: Lássátok a két trafó átvitelát:
Aprófa Bode.JPG
Aprófa Bode.JPG (148.3 KiB) Megtekintve 2858 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#68 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.03.26. 10:29

Megint tekertem egy trafót a másik szomszédomnak, aki mozigépész volt, s onnan menztett meg magának erősítőt a rendszerváltáskori eredeti tőkefelhalmozáskor. :lol:
A lényeg az, hogy EL34-es csőhöz készült. Pontosabban nem is ez a lényeg, hanem az új mérési metódus, program, eszköz, amit használni fogok ezentúl. Ez a mérőrendszer teljesen számítógépre épül, 20MHz átviteli sávval működik, és mindent tartalmaz, amit egy mérőrendszerrel érdemes mérni. Főleg erősítőkhöz találták ki, de azért trafókkat is tudok vele mérni. A mérések ezáltal gyorsak lesznek, és egymáshoz hasonlíthatóak. Persze készítenem kell még egy dobozt tele csatlakozóval, relével, meg egyebekkel, hogy mégegyszerűbb legyen a kezelése a rendszernek. A mérésekhez két programot használok. Ezt majd ennél a trafónál is látni fogjátok. Először is itt az átviteli diagram, és a fázis diagram. Az átviteli (Bode diagramból egyből kettőt teszek fel. A későbbiekben majd kiderül, hogy jó-e ez, mert a "NET népe" a tudatlan ostoba népe mint pl Ódenka, vagy Appme, vagy teveszarcsattogtató, meg társai majd poénkodni fognak. Először is egy normál, 100kHz-ig tartó mérést teszek fel. Tulajdonképpen ez a mérés egy jó átvitelű kimenőtrafót mutat, aminek az átvitele egészen 100kHz-ig mentes mindenfajta hibától. Persze ez nem mindig így van, egy SE trafó például nem ilyen szép a magastartományban.
Lássuk a medvét:
OPT EL34 Bode 100k.JPG
OPT EL34 Bode 100k.JPG (111.1 KiB) Megtekintve 2670 alkalommal
A baj az, hogy a mért szinteket a program választja meg. Túlságosan automatára sikeredett. A másik progiban mindent lehet állítani, de azzal nem lehet átvitelt mérni, viszont lehet scripteket írni hozzá. Jelentkezhetne valami hozzáértő ember, aki esetleg tudna erre scriptet írni. Én még azt sem tudom, mi az a script.
A második mérés sávszélessége 500kHz. Lehetne 1MHz is, de annak már nem sok értelme van, de azért 3. ábrának felteszem azt is, az érdekesség kedvéért. Szóval az 500-as görbén már látunk olyat is, amit eddig kézzel méregettem: A kimenő trafó rezonancia pontját, illetve pontjait. A fotón jól látható, hogy eza rezó kb 300kHz-n van, ami a 20kHz-s szükséges átvitelnek pont a 15-szöröse. Az biztos, hogy a hallható tartományban ez nem soka vizet zavar majd, viszont egy másik mérést befolyásol, amit majd ott tárgyalok ki. Tehát itt az 500kHz-s görbe:
OPT EL34 Bode 500k.JPG
OPT EL34 Bode 500k.JPG (111.25 KiB) Megtekintve 2668 alkalommal
S végül itt az 1Megás mérés. Látható, hogy van mégegy rezonancia pont, ami az elsőnél magasabb, és kb 580 kHz környékén van. Nagyon gyanús, hogy esetleg az első rezópont kétszeresén. Majd ezentúl ezt is figyelemmel kísérem, hogy így van-e minden trafónál. Ezt a görbét csak tanulságként teszem fel, hogy lássátok a trafó tekerés nem annyi, hogy feltekerem a drótot, és kész. Persze van olyan embör, aki ilyet is tud, csak az meg mérni nem tud. :lol: Szóval az 1Megás görbe:
OPT EL34 Bode 1M.JPG
OPT EL34 Bode 1M.JPG (112.96 KiB) Megtekintve 2673 alkalommal
Itt mondok külön köszönetet Gaszto barátunknak azért a segítségért, amit a mérő "cájg" leírásának lefordításáért, az oktató film értelmezéséért, és ezen mérőprogi megszerzéséért jár neki tőlem, meg mindenkitől, mert bízom benne, hogy sokan fognak erősítőt méretni, illetve a kimenők új mérése is sok új információt ad, amik a magyar Diyer társadalom műszaki szintjét növeli.
A "csemegéket a fotó felső szélén láthatjátok. THD, IMD, stb.

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#69 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.03.26. 10:36

Itt a másik mérő program, amihez a scriptet kellene írni. Ezzel mérem a fázist, ennek nagyon jó a spektrum analizátora, és a szkópja. Először is a fázisgörbét mutatom be, ami nem igazán különbözik az eddig bemutatott görbéktől. Mindenesetre az látszik, hogy ez a konkrét trafó kiváló fázisátvitellel rendelkezik a mainstream frekvenciákon, ami 100Hz és 10k között található.
AD OPT EL34 Phase.jpeg
AD OPT EL34 Phase.jpeg (90.54 KiB) Megtekintve 2666 alkalommal

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#70 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.03.26. 13:21

A kimenőtrafók méréseinek publikálása természetesen magával vonja a trafók négyszögjel átvitelének bemutatását is. Egy volt ismerősöm egyszer azt mondta, fölösleges a négyszögjelek vizsgálata, hiszen a zene nem tartalmaz ilyen jeleket. Ez utóbbi igaz is, de a mondat eleje a hozzá nem értésből adódik. Ezen kedves ismerősöm természetesen nem közöl ilyen méréseket, sőt semmilyet sem, aminek az oka az, hogy az általa tuningolt, vagy ne adj Isten készített kütyük ily módon való mérése értékelhetetlenül rossz. A négyszögjeles átvitelből sok mindenre lehet következtetni, többek között az impulzus átvitelre, illetve a hangfrekvenciás sáv feletti viselkedésre is. Mérőkészülékem a papírja szerint alkalmas 30MHz-ig működni oszcilloszkópként, természetesen digitális módon. Az EL34-hez tekert kimenőt így is megvizsgáltam. De! Először is elkell mondanom, hogy ennek a szkópnak a jele a computer képernyőn sokkal informatívabb, mint egy sima szkóp ábrái. Mi több azt is elkell mondanom, hogy ami egy normál szkópon kis "szöszmösznek" látszik, az itt határozottan látható. Ez például igaz a 10k-s négyszögjelen megjelenő trafórezonanciákra is. Gondolom nem árulok el titkot, ha azt mondom, hogy így vizsgálva egy kimenőtrafót, akkor értelmet kap az a tény, hogy a trafórezonanciáknak miért kell minnél távolabb, és minnél kisebb amplitúdóval létezniük. Persze ez nem sikerül minden kimenő esetében optimálisra. Rendkívül függ a trafó felépítésétől, ami függ a primer menetszám nagyságától, ami pedig függ az Ra, vagy az Raa értéktől. Viszont olyan, hogy rezópont nincs, az nem létezik. Lássuk a négyszögjel fotókat erről a kiváló kimenőtranszformátor tolmácsolásában:
AD Trafó 100.jpeg
AD Trafó 100.jpeg (121.34 KiB) Megtekintve 2650 alkalommal
AD Trafó 1k.jpeg
AD Trafó 1k.jpeg (119.62 KiB) Megtekintve 2651 alkalommal
AD Trafó 10k.jpeg
AD Trafó 10k.jpeg (122.18 KiB) Megtekintve 2648 alkalommal
A kék színű jel a trafóra rámenő jel, a sárga a válasz.

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#71 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.05.20. 11:22

Nagy szomorúság ért. Történt, hogy elfogyott egy-két fajta csévém, amire a trafókat tekerem. Sajnos a német partner jól kicseszett velünk trafógyártó kézművesekkel. Kitalálták, hogy bevezetik a csévékre a minimális megrendelési mennyiséget. Ehhez még hozzáadjuk az Euro gyengülését, amihez a Forintunk is kötve van, akkor nagyon durván emelkednek az árak. Hogy tudjak dolgozni, 3 évre való csévét kell megrendelnem. A pénzem pedig áll benne. Szóval summa summárum, árakat kell emelnem. Csak a cséve egy 6L6-os kimenő esetében 1200Ft-ban áll meg a 450Ft helyett. Persze drágább lett a vasanyag és a rézanyag is. Skandallum. Mivel nem tudok egyszerre mindenféle, szükséges csévét most megvásárolni, így bizonyos hálózati trafók megtekerésével felhagyok. Azokat a csévéket inkább kimenőhöz használom el. Egyszóval begyűrűzött a zÚnió. :mrgreen:

gaszto
Hozzászólások: 243
Csatlakozott: 2017.02.04. 10:49

#72 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: gaszto » 2020.05.21. 23:02

dyscus írta:
2020.05.20. 11:22
Nagy szomorúság ért. Történt, hogy elfogyott egy-két fajta csévém, amire a trafókat tekerem. Sajnos a német partner jól kicseszett velünk trafógyártó kézművesekkel. Kitalálták, hogy bevezetik a csévékre a minimális megrendelési mennyiséget. Ehhez még hozzáadjuk az Euro gyengülését, amihez a Forintunk is kötve van, akkor nagyon durván emelkednek az árak. Hogy tudjak dolgozni, 3 évre való csévét kell megrendelnem. A pénzem pedig áll benne. Szóval summa summárum, árakat kell emelnem. Csak a cséve egy 6L6-os kimenő esetében 1200Ft-ban áll meg a 450Ft helyett. Persze drágább lett a vasanyag és a rézanyag is. Skandallum. Mivel nem tudok egyszerre mindenféle, szükséges csévét most megvásárolni, így bizonyos hálózati trafók megtekerésével felhagyok. Azokat a csévéket inkább kimenőhöz használom el. Egyszóval begyűrűzött a zÚnió. :mrgreen:
Szia Ottó,

Eredeti kínaiban nem gondolkodtál? Itt is van min. rendelési mennyiség, viszont nem túl drága.
Például ez így kép alapján egész ignyesen kialakított fröccsszerszámra utal.
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... ypass=true

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#73 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.05.22. 09:38

Végig néztem mindent. A legtöbb helyen 1000 darab a minimális rendelés az Alibabán. A másik meg ghogy nagy helyet foglal, a vámosok megnézik, s máris fizethetem a vámot, áfát. Júnióból egyszerűbb, meg a szállítás is könyebb.Most rendeltem közel 200 rugóért, majd ősszel megint egy másikfajtát, vagy kettőt, aztán meg nyitok egy cséve boltot. :lol: A gond az, hogy beleölök minden pénzt, benne ál, és itt a nyár. :(

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#74 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.06.11. 13:12

Tekergetek jobbra, balra. legutoljára egy EL84-es HB trafót. A mérések miatt érdekes ez, mivel már az új kütyüvel ellenőrzöm a trafókat. A mérési metóduson is változtattam. Eddig egy ilyen 8K-s illesztésű trafónál eléakasztottam egy 8,2k-s ellenállót, szimulálandó a csövet, s mértem. Úgy gondolom ebben is előrébb léptem, mert a mostani mérésnél szimmetrikusan, mindkét anód helyére beforrasztottam 4-4k-s ellenállást. Mind kiderült, ez a mérést pontosítja. Az alábbi fotókon a mérések. Mindent le tudtok olvasni róluk. De először is a szokványos átviteli diagramm, 100kHz-ig kiterjesztve csak, hogy hasonlítható legyen a korábbi mérésekhez:
HB2 2020 06 Bode 5Hz to 100kHz.jpeg
HB2 2020 06 Bode 5Hz to 100kHz.jpeg (225.92 KiB) Megtekintve 706 alkalommal
Aztán a következő diagramm ugyanez, csak 2 Hz-től 1MHz-ig. Ezen már látszik a rezópont és nagysága is. Amúgy szerintem attól függetlenül, hogy én készítettem, egészen jó kis trafó. Illesztése 8k-6,3 Ohm. Szerintem bárkinek lehet ilyen kimenője, ha ...én tekerem neki. :lol:
HB2 2020 06 Bode.jpeg
HB2 2020 06 Bode.jpeg (230.86 KiB) Megtekintve 706 alkalommal
HB2 2020 06 Négyszög 10 kHz.jpeg
HB2 2020 06 Négyszög 10 kHz.jpeg (167.57 KiB) Megtekintve 707 alkalommal
HB2 2020 06 Négyszög 1k.jpeg
HB2 2020 06 Négyszög 1k.jpeg (166.01 KiB) Megtekintve 706 alkalommal
HB2 2020 06 Négyszög 100 Hz.jpeg
HB2 2020 06 Négyszög 100 Hz.jpeg (166.21 KiB) Megtekintve 706 alkalommal
Azért leírom a markereket, tudjátok a piros függőleges vonalakat a Bode diagrammon:
1-es az 1khz-t mint referenciát jelzi. Aztán 2 marker jelöli a 20Hz-t és a 20kHz-t
2 marker mutatja a -3dB-s pontokat, s 1 marker mutatja a rezópont helyét, nagyságát. Hogy mi mennyi, azt alul a táblázatban láthatjátok. A Ref oszlopban az 1k none, viszont a többi pont ehhez van viszonyítva. Azért ott 1-es szerepel. lehet látni a marker számát, frekvenciáját, a relatív nagyságát az 1kHz-hoz viszonyítva, és a fázisát. A fázisgörbén jól látható, hogy a mainstream frekiken (100Hz-10kHz) mennyire kiváló a fázisátvitel. Ehhez még hozzáfűzném, hogy stabil visszacsatolt erősítőt úgy lehet készíteni, hogy a fázis a működési tartományban 45 fokon belül marad. Ez itt 8Hz és 70kHz között van. Ez meglehetősen jó eredmény a csöves erősítők leggyengébb, és egyben legkompromisszumos alkatrészétől. Az NFB és a CFB ezeken az adatokon javítani fog, főleg a mély oldalon. A magasfrekiken maga az elektronika be van határolva úgy, hogy 20k-n kb -0,5dB legyen az átvitel. Magyarán nem is a leggyengébb láncszem a kimenő trafó, de mindenesetre a legfontosabb része egy nem OTL erősítőnek.

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#75 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.06.11. 13:29

Ja! Itt lehet csúnyán is írni. Akkor elmondhatom, hogy egész faszán kezdem megtanulni az Analóg Discovery 2 használatát. :lol:

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#76 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.08.08. 09:31

Egy GU50 PP-hez kértek kimenő segítséget méretezésben. Az illető kollega azt írta 55Watt lesz az erősítő teljesítménye. Én meg azt mondom, inkább 40-45Watt. Ez a kimenő méretezése miatt fontos. Én méreteztem neki egy kimenőt 50 Wattra. Kinek van tapasztalata a GU50 PP erősítők teljesítményére? Ténylegesen hány Wattosak lehetnek? Ha van tapasztalat, akkor kérem segítsetek. Addig is itt a méretezés 50 Wattra:
GU50PP 50 Wattra.JPG
GU50PP 50 Wattra.JPG (355.99 KiB) Megtekintve 370 alkalommal
A fejlécben az EI150=EI105-el. Csak elírtam.
És mégvalami: Nekem az Raa=2,3k is gyanús. Én felvinném 3-4k-ra. Úgy biztosabb a teljesítmény elérése. Tapasztalatból írom.

dyscus
Hozzászólások: 2152
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#77 Re: Audio trafók

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.08.24. 11:54

Megint sikerült egy HB trafót tekernem az egyik barátunknak. Rosszabb ez sem lett, mint a többi. Jól látható a Bode diagrammon, hogy a fázis mennyire van rendben a "mainstream" frekvenciákon a 100Hz-10khz tartományban. Ez a trafó sem fogja színezni a hangot. Ha ez kész, akkor nekifogok a nagy monoblokkok trafóinak a tekeréséhez. Szép munka lesz, 8 darab trafó elkészítése nem egyszerű feladat. :P
HB EL84 100 Hz.jpeg
HB EL84 100 Hz.jpeg (160.84 KiB) Megtekintve 186 alkalommal
HB EL84 1k.jpeg
HB EL84 1k.jpeg (162.87 KiB) Megtekintve 186 alkalommal
HB EL84 10k.jpeg
HB EL84 10k.jpeg (164.01 KiB) Megtekintve 186 alkalommal
HB EL84 Bode Phase.jpeg
HB EL84 Bode Phase.jpeg (235.19 KiB) Megtekintve 186 alkalommal

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég