Csöves DIYERAMP erősítő építése

Elektroncsöves elő és végerősítők, phono, DAC IV és egyéb

Moderátor: dyscus

Válasz küldése
dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#1 Csöves DIYERAMP erősítő építése

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.28. 10:19

Mottó: Nincs új a nap alatt.
Újabb mottó: A régi Újakat újjítsuk fel.
Ki fog derülni, mit értek alatta.
A másik fórumban kitalálták, hogy építenek ideális erősítőt. Ez irányomba forduló személyeskedés miatt, illetve a szézhúzás miatt beszűnt létezni, pedig felajánlottam a projecthez egy pár INGYEN kimenőt is. Még ez sem volt elég. Most nyitottak egy másikat topicot. :P Körvonalazódik az álláspont, miszerint 30W-os PP, átkapcsolható üzemmódú, ARC-hez hasonló erősítőt kellene megépíteni. Egész pontosan a TauCeti-hez nagyon hasonló erősítőt ínak le szóban.
A topicolási ötletet ellopva, úgy gondoltam, hogy itt is topicoljunk valami ilyesmit. Hátha valaki megépíti, úgy mint a Huye Baby projectet.
A topic lassú lessz, mert időm kevés, de megpróbálom végig vinni. Ha látom, hogy sokan bekapcsolódnak, akkor gyorsítok rajta. A leírásban kitérek a beszerzésre, anyagokra, árakra, hasonló erősítők meghallgatása során szerzett tapasztalatokra.
Mivel a másik fórumon azzal is megfenyegettek, hogy szét offolnak, ha írok valamit, így még most ideírom, hogy mint a fórumunk ezen részének moderátora, kíméletlenül törlöm az ilyen próbálkozásokat. Nem szeretném, ha ez a topic parttalan, értelmetlen vitában süllyedne el, ezért veszem komolyan a fenyegetést.
Célom egy olyan PP erősítő megépítése, amely 20-30 Watt közötti teljesítménnyel működik, ma is gyártott csöveket használ, tovább fejleszthető, egyszerűen beállítható, s a lehető legolcsóbb legyen. Mindezek mellett a hangzása érje el a gyári 1-2 milla közötti árfekvésű erősítők hangját. Meglátjátok, nem olyan nagy ügy. Ehhez persze kell egy bizonyos alkatrész szint is. Kérek majd segítséget is, és azt is szeretném, ha építő jellegű kritikákat is megfogalmaznátok. Trollok kíméljenek bennünket!

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#2 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.28. 10:27

Nos lássuk a medvét.
Volt egyszer egy HFM. Ott teszteltek egy ARC D76A erősítőt. Nagyon tetszett, amit írtak róla. Az is igaz, hogy előtte még soha nem is hallottam róla, csak azt tudtam, hogy amerikában még készülnek komoly csöves erősítők. Később "élőben" is hallottam ilyen készüléket, sőt fel is újjítottam. Kapcsolását látva azt gondoltam, hogy ez már igen! Mindent beleépítettek, ami jó egy erősítőbe. Talán ez miatt, meg a nagyon természetes, részletező megszólalás miatt úgy gondoltam, hogy hasonló erősítőket kell építeni, ráadásul az ARC újszerű is. Például nagyon tetszett a Cross coupled megoldás is. Aztán kiderült, hogy ez a megoldást pl már 1948-ban is alkalmaztál. Ugye, hogy nincs új a napalatt?

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#3 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.28. 15:40

Szóval a CC kapcsolást J.N.van Scoyco úr publikálta elősször 1948-ban. Azóta már többen is újra felfedezték, s alkalmazták is. Például az NDK-ban. A fotón ez a kapcsolás látható. A kapcsolással a tubecad.com is foglalkozik, ahol röviden leírják előnyeit, hátrányait. Az NDK-s megoldás tkp. az említett oldal 4. ábrája alapján készült.
https://www.tubecad.com/2009/07/blog0166.htm
Münning-CCPS-Circlotron-EL34-ed.JPG
Münning-CCPS-Circlotron-EL34-ed.JPG (126.52 KiB) Megtekintve 3219 alkalommal
A fenti topológia lesz a készítendő erősítőnk alapja kicsit átdolgozva, sózva borsozva. :P

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#4 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.28. 16:29

A sózásnak borsozásnak a végeredménye a Diyeramp erősítő. Úgy sóztam, borsoztam, hogy az itthon meglévő cuccokat használom fel. Pl az ECC83 helyett 6N2p-t szeretnék használni, ami rendkívül olcsón beszerezhető. A végcsövek széles választéka felhasználható, s nem beszerezhetetlen TV csövek, meg régi szovjet tápcsövek. Ennek az utánépítésnél van jelentősége. Az első kapcsrajz a fotón látható. Biztos lesz benne változás, hiszen ez egy kikísérletezendő erősítő. Ehhez a kísérletezéshez is kérek segítséget. Viszont a kapcsolás alapjaiban történő megváltoztatására nem tudok ígéretet tenni, mivel egyszer a projectet be kell fejezni. Az össznépi ötletelésnek általában az eredménye a se füle, se farka erősítők, amik soha nem készülnek el. Például az OTL nélküli OTL erősítő. :lol:
Nézzétek meg a rajzot, ha hiba van benne szóljatok. Sajna most elkell mennem. Nem úgy! :lol:
DIYERAMP.JPG
DIYERAMP.JPG (242.04 KiB) Megtekintve 3224 alkalommal

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#5 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.28. 17:26

Ha jól számolom, a félvezetős áramgenerátort értelmetlen -51V feszültségre kötni. Nyugodtan mehet a földre. Az egyenáramúlag kapcsolt cső rácsán nem nagyon lesz olyan feszültség, hogy indokolja a negatív tápot.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#6 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.29. 08:26

Hát nem tudom, pl az ARC CA50-ben is hasonló a megoldás, és ott is felemelték, illetve mínustba süllyesztették. Én is eszeltem rajta, de egy kollega megépítette az ARC-t, s így tudta széles határok közt változtatni a meghajtó cső feszültségeit, hogy optimális legyen az előtte való fokozathoz a csatlakozás. Végül is külön alkatrészt nem igényel, ki tudjuk próbálni, ki is próbáljuk mindkét megoldást.

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#7 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.08.29. 10:05

Dys-cus! Hogy jött ki az E88CC katótpotenciáljára a 98V feszültség? A cső munkaponti árama meg 1 mA lesz? A katódban meg már 100mA folyik, vagy több?
Vagy én nem értek valamit, vagy nagyon el vannak írva az értékek a rajzon. Mekkora áramot akarsz beállítani az áramgenerátorral? Szerintem ezekre a csövekre is érvényes Kirchoff csomóponti törvénye! :D

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#8 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.29. 13:57

MOT64 írta:
2017.08.29. 10:05
Dys-cus! Hogy jött ki az E88CC katótpotenciáljára a 98V feszültség? A cső munkaponti árama meg 1 mA lesz? A katódban meg már 100mA folyik, vagy több?
Vagy én nem értek valamit, vagy nagyon el vannak írva az értékek a rajzon. Mekkora áramot akarsz beállítani az áramgenerátorral? Szerintem ezekre a csövekre is érvényes Kirchoff csomóponti törvénye! :D
Kifelejtetted az áramgenerátort. Azon valamivel 2mA alatti áramot kellene beállítani -ha igaz az 1mA környéki anód áram-, és kb 140V jut a fetre, 250-300mW-ot disszipálva.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#9 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.29. 14:12

MOT64 írta:
2017.08.29. 10:05
Dys-cus! Hogy jött ki az E88CC katótpotenciáljára a 98V feszültség? A cső munkaponti árama meg 1 mA lesz? A katódban meg már 100mA folyik, vagy több?
Vagy én nem értek valamit, vagy nagyon el vannak írva az értékek a rajzon. Mekkora áramot akarsz beállítani az áramgenerátorral? Szerintem ezekre a csövekre is érvényes Kirchoff csomóponti törvénye! :D
Azok a számok nem számok. Csak eszelgettem, aztán benne maradt a nagy kapkodásban. Te nem állsz neki? :)

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#10 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.29. 14:34

dyscus írta:
2017.08.29. 14:12
MOT64 írta:
2017.08.29. 10:05
Dys-cus! Hogy jött ki az E88CC katótpotenciáljára a 98V feszültség? A cső munkaponti árama meg 1 mA lesz? A katódban meg már 100mA folyik, vagy több?
Vagy én nem értek valamit, vagy nagyon el vannak írva az értékek a rajzon. Mekkora áramot akarsz beállítani az áramgenerátorral? Szerintem ezekre a csövekre is érvényes Kirchoff csomóponti törvénye! :D
Azok a számok nem számok. Csak eszelgettem, aztán benne maradt a nagy kapkodásban. Te nem állsz neki? :)Ami biztos azok a tápfeszek. Az E88CC 80-90 Volt A-K feszen, és 2-3 Volt -Ug-n érzi jól magát. Ekkor 4mA körül van az árama. Ezt kell majd beállítani.
A rács kb 150 Volt magasságban lesz a földhöz képest. Feltételezve, hogy az ECC83 beáll a 2mA-es áramra.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#11 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.08.29. 15:05

Szerintem nagyszerű dolog, hogy a sok meddő okoskodás helyett születik egy valódi diyer erősítő.

A s...kupacon már két kalákavégfok téma is van (ja bocs, mert 3). Egyikből se lett/lesz semmi...

Avatar
MOT64
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:37
Tartózkodási hely: Veszprém

#12 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: MOT64 » 2017.08.29. 15:32

dyscus írta:
2017.08.29. 14:34
dyscus írta:
2017.08.29. 14:12
MOT64 írta:
2017.08.29. 10:05
Dys-cus! Hogy jött ki az E88CC katótpotenciáljára a 98V feszültség? A cső munkaponti árama meg 1 mA lesz? A katódban meg már 100mA folyik, vagy több?
Vagy én nem értek valamit, vagy nagyon el vannak írva az értékek a rajzon. Mekkora áramot akarsz beállítani az áramgenerátorral? Szerintem ezekre a csövekre is érvényes Kirchoff csomóponti törvénye! :D
Azok a számok nem számok. Csak eszelgettem, aztán benne maradt a nagy kapkodásban. Te nem állsz neki? :)Ami biztos azok a tápfeszek. Az E88CC 80-90 Volt A-K feszen, és 2-3 Volt -Ug-n érzi jól magát. Ekkor 4mA körül van az árama. Ezt kell majd beállítani.
A rács kb 150 Volt magasságban lesz a földhöz képest. Feltételezve, hogy az ECC83 beáll a 2mA-es áramra.
OK! Így már jobban összeáll a kép. A 4mA-ral az anód potenciál is lejjebb kerül.
Én most egy DAC összeállitásán dolgozok, az erősítővel kapcsolatban megvárom az eredményeket. Addig is szurkolok, hogy összejöjjön végre valami tesztelhető prototípus.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#13 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.08.29. 16:22

Javasolnám ezt a topológiát. Régi csöves elképzelésem. Eccerű és naccerű. :lol:

Az ARC CA50 ben is ilyen topológiát használnak egyébként...

meghajtás.gif
meghajtás.gif (7.32 KiB) Megtekintve 3102 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#14 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.08.29. 16:33

Konzol írta:
2017.08.28. 17:26
Ha jól számolom, a félvezetős áramgenerátort értelmetlen -51V feszültségre kötni. Nyugodtan mehet a földre. Az egyenáramúlag kapcsolt cső rácsán nem nagyon lesz olyan feszültség, hogy indokolja a negatív tápot.
Ja valóban, csak feleslegesen melegszik majd. Simán mehet a földre...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#15 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.08.29. 17:23

A fenti topológia lesz a készítendő erősítőnk alapja kicsit átdolgozva, sózva borsozva. :P
Aztán végül mégis a szokásos CFB-s kimeneti fokozat lett belőle... :D

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#16 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.29. 18:46

KD mester írta:
2017.08.29. 15:05
Szerintem nagyszerű dolog, hogy a sok meddő okoskodás helyett születik egy valódi diyer erősítő.

A s...kupacon már két kalákavégfok téma is van (ja bocs, mert 3). Egyikből se lett/lesz semmi...
4-ből. A HB projectre is csak 1 ember jelenkezett onnan. Pedig már romániában is építik. Komoly! A HES-en meg a koppintását is, csak abban nincsen CFB. :lol:

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#17 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.29. 18:52

Nos igen, a jó CA50 zseniális kapcsolás. Segítettem megépíteni egy embernek, de kicsit meg kellett vele szenvedni. Ebben minden benne van, ami jó. De mégis az illető szétszedte, és megépítette a D51-et, az enyémet. Azt mondja, ez utóbbinak csövesebb hangja van. :lol: Amúgy nagyon korrekt volt a CA50-is. Főleg, hogy én tekertem bele a trafót. :lol:

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#18 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.29. 19:01

KD mester írta:
2017.08.29. 16:22
Javasolnám ezt a topológiát. Régi csöves elképzelésem. Eccerű és naccerű. :lol:

Az ARC CA50 ben is ilyen topológiát használnak egyébként...


meghajtás.gif
Ez tetszik! Egyszerű, áttekinthető, valószínűleg könnyen is kézben lehet tartani!
( És ugye a kis orosz csöveim is beletornászhatóak.... Jut eszembe, egy készletre valót felajánlok hozzá.)

macko
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2016.07.26. 11:56

#19 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: macko » 2017.08.29. 20:36

KD mester írta:
2017.08.29. 16:22
Javasolnám ezt a topológiát. Régi csöves elképzelésem. Eccerű és naccerű. :lol:

Az ARC CA50 ben is ilyen topológiát használnak egyébként...


meghajtás.gif
Ez bitang jó és a hangja is fasza. Én is használtam, EL34-et toltam vele.
Egy baja van: kurva könnyen megborul a második fokozat, ha az első cső nem szimmetrikusan öregszik.
Servo kell bele, ahogy az ARC is csinálta pár végfokba.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#20 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.29. 20:47

Én azért maradnék a Cross couplednél. Ca 50-et még sem kellene építeni már. KD rajza, plusz a CFB, akkor az már ARC. No meg a TC-t sem kellene újra kitalálni. :lol: Az is hasonló.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#21 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.29. 20:48

macko írta:
2017.08.29. 20:36
KD mester írta:
2017.08.29. 16:22
Javasolnám ezt a topológiát. Régi csöves elképzelésem. Eccerű és naccerű. :lol:

Az ARC CA50 ben is ilyen topológiát használnak egyébként...


meghajtás.gif
Ez bitang jó és a hangja is fasza. Én is használtam, EL34-et toltam vele.
Egy baja van: kurva könnyen megborul a második fokozat, ha az első cső nem szimmetrikusan öregszik.
Servo kell bele, ahogy az ARC is csinálta pár végfokba.
Próbáld ki 6550-el, és valódi szimmetrikus kimenővel. No mmeg CFB-vel. Beszarsz tőle. :P

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#22 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.08.29. 21:49

Egy baja van: kurva könnyen megborul a második fokozat, ha az első cső nem szimmetrikusan öregszik.
Hát lehet bele tenni csatolókondért is. És akkor nem.... :cry:

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#23 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.08.29. 21:50

Konzol írta:
2017.08.29. 19:01
KD mester írta:
2017.08.29. 16:22
Javasolnám ezt a topológiát. Régi csöves elképzelésem. Eccerű és naccerű. :lol:

Az ARC CA50 ben is ilyen topológiát használnak egyébként...


meghajtás.gif
Ez tetszik! Egyszerű, áttekinthető, valószínűleg könnyen is kézben lehet tartani!
( És ugye a kis orosz csöveim is beletornászhatóak.... Jut eszembe, egy készletre valót felajánlok hozzá.)
Ja csak dys-cus nem tudom, mit szólna hozzá...

Mondjuk a 6N16B-V alkalmazása kiváltana 4dbE88CC-t. Ami 40eFt-ot csökkentene az erősítő anyagárán...

De lehetne csinálni a 6n16-nak is adaptert, egy ilyen kis kör v. néccög alakú nyákból, amivel be lehet dugni az E88CC helyére a novál foglalatba....
Ez lenne a legelegánsabb megoldás. A kísérleti példányba biztosan...

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#24 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.29. 22:12

Az adapter jó ötlet. A csövek árkülönbözetéből kijönnek a végcsövek, vagy a többi alkatrész.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#25 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.08.29. 22:28

Hát elképesztően felment az ára az E88CC-nek az utóbbi időben úgy a 10-szeresére. A 6N16-okat meg 220Ft/db áron vettem. Ez még a ruszki csövek közül is a legolcsóbb.
Kész szerencse hogy alkalmas hifire, nem úgy mint a legtöbb ruszki cső...

Végcsőnek van 6P3S párba válogatva 2700Ft/pár vatyerán. Nem túl bizalomgerjesztő. Bár mondjuk nem tudom mit lehetne abból kihozni, de szerintem nem sokat...

Tetabiate
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2016.03.06. 15:54

#26 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Tetabiate » 2017.08.29. 22:31

Nem tudom ki hogy van vele, de a (sztárolt) csöveknek már olyan pofátlanul magas-vicc-nonszensz-röhejes-átb@szás áruk van, hogy én már csakazértsem vennék még ha vígan ki tudnám fizetni.
Magyarán szólva, messze nem érnek annyit mint amibe kerülnek.

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#27 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.29. 22:59

Nekem annyi plusz infóm van a 6n16b-v verziókról, hogy 36 órás égetés után a cső nagyon sokáig tartja a paramétereit. Orosz katonai adatlapok 10000 üzemórát írnak, ha nem történik túlfűtés. A sima 6n16b 5000 órás, a 6n16bvi 10000 órás, rázkódásnak kitett környezetben - tank például.
Az égetés 24 illetve 36 óra, ha válogatni kell. A meredekség változás 36 óra égetés után nem lehet több, mint 0.05%.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#28 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.30. 08:23

KD mester írta:
2017.08.29. 22:28
Hát elképesztően felment az ára az E88CC-nek az utóbbi időben úgy a 10-szeresére. A 6N16-okat meg 220Ft/db áron vettem. Ez még a ruszki csövek közül is a legolcsóbb.
Kész szerencse hogy alkalmas hifire, nem úgy mint a legtöbb ruszki cső...

Végcsőnek van 6P3S párba válogatva 2700Ft/pár vatyerán. Nem túl bizalomgerjesztő. Bár mondjuk nem tudom mit lehetne abból kihozni, de szerintem nem sokat...
A 6P3S Sztálin bosszúja. Borzasztó rossz cső, mivel a mechanikája is egy szar. Max 10 Wattos játék erősítőhöz jó. Egyszer készítettem vele egy PP-t, szét is szedtem, ki is dobtam. Viszont a 6P3S E az már igen. A Sovtek ma is gyártja 5881 néven. Azt meg lehet küldeni 400 Volttal. Nem véletlen annyi a Diyeramp tápja. Úgy szeretném megoldani, hogy a táp alkalmas legyen 6L6GC valamint az 5881-es csövek fogadására is. A kiscső jó ötlet, szépen szól. Végül is be lehet faragni a CA50-be. Csináljátok meg, én meg a Diyerampot, aztán összeeresztjük őket. De én lassan tudok haladni, mivel lakásfelújításban leszek, plussz tekernem is kell, s még mindig nem értem magam utol.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#29 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.30. 08:27

KD mester írta:
2017.08.29. 22:28
Hát elképesztően felment az ára az E88CC-nek az utóbbi időben úgy a 10-szeresére. A 6N16-okat meg 220Ft/db áron vettem. Ez még a ruszki csövek közül is a legolcsóbb.
Kész szerencse hogy alkalmas hifire, nem úgy mint a legtöbb ruszki cső...

Végcsőnek van 6P3S párba válogatva 2700Ft/pár vatyerán. Nem túl bizalomgerjesztő. Bár mondjuk nem tudom mit lehetne abból kihozni, de szerintem nem sokat...
Az elébb kaptam meg a postástól 4 db 6N23P EV 10 000 órás csövet. Ez a 6922-nek felel meg, az pedig az E88CC-nek. A 4 cső postával együtt 8560 Ft volt. Ez a cső egy nagyon jó cső, már fél éve tesztelem. Szuper a basszusa mint az orosz csöveknek általában, de ez mentes a felső prezentz csörgésétől.

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#30 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.30. 09:23

dyscus írta:
2017.08.30. 08:23

A 6P3S Sztálin bosszúja. Borzasztó rossz cső, mivel a mechanikája is egy szar. Max 10 Wattos játék erősítőhöz jó. Egyszer készítettem vele egy PP-t, szét is szedtem, ki is dobtam. Viszont a 6P3S E az már igen. A Sovtek ma is gyártja 5881 néven. Azt meg lehet küldeni 400 Volttal. Nem véletlen annyi a Diyeramp tápja. Úgy szeretném megoldani, hogy a táp alkalmas legyen 6L6GC valamint az 5881-es csövek fogadására is. A kiscső jó ötlet, szépen szól. Végül is be lehet faragni a CA50-be. Csináljátok meg, én meg a Diyerampot, aztán összeeresztjük őket. De én lassan tudok haladni, mivel lakásfelújításban leszek, plussz tekernem is kell, s még mindig nem értem magam utol.

Lehet, hogy itt is el lehetne gondolkodni olyasmi felépítésen, mint a B100-nál. Teljesítmény fokozat és meghajtók. Kicsit el kell gondolkodni a teljesítmény fokozat felépítésén illetve a kimenőn. A kimenő transzformátor nagy szabadságot ad, ha vannak megfelelő leágazásai és egy-két plusz tekercse.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#31 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.30. 10:58

" A kimenő transzformátor nagy szabadságot ad, ha vannak megfelelő leágazásai és egy-két plusz tekercse."
Női munka. :lol: Univerzális jó trafó nincs. A 6L6-hoz tekert az jó az említett 5881-re, 6L6-ra, KT88-ra, s kompromisszummal a 6550-re, illetve a KT66-ra is.
Brettschneider százados: Hé Svejk nem drága ez a kis kutya?
Svejk: Százados úr a kutya nem borjú, minnál kisebb annál drágább.
A kimenő nem hálózati, hogy az a jó, ha minnél több a leágazása. :lol:

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#32 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.30. 11:01

Nem ezt mondtam! Értsd már jól dyscus! Leágazás ultra-lineár kapcsoláshoz, szimmetrikus szekunder kialakítás, esetleg önálló visszacsatoló tekercs:):)

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#33 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.30. 14:31

Konzol írta:
2017.08.30. 11:01
Nem ezt mondtam! Értsd már jól dyscus! Leágazás ultra-lineár kapcsoláshoz, szimmetrikus szekunder kialakítás, esetleg önálló visszacsatoló tekercs:):)
Ja! Én csak olyat tudok csinálni, bár a külön katód tekercs nem a legjobb megoldás.

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#34 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.30. 15:26

dyscus írta:
2017.08.30. 14:31
Konzol írta:
2017.08.30. 11:01
Nem ezt mondtam! Értsd már jól dyscus! Leágazás ultra-lineár kapcsoláshoz, szimmetrikus szekunder kialakítás, esetleg önálló visszacsatoló tekercs:):)
Ja! Én csak olyat tudok csinálni, bár a külön katód tekercs nem a legjobb megoldás.
:) El kell gondolkodni a dolgon, mi az amit ésszerűen meg lehet oldani, van-e értelme megoldani stb. Érdemes-e külön választani a meghajtót a végfoktól?

Orgon
Hozzászólások: 50
Csatlakozott: 2016.03.07. 02:33

#35 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Orgon » 2017.08.30. 16:29

Konzol írta:
2017.08.30. 15:26
:) El kell gondolkodni a dolgon, mi az amit ésszerűen meg lehet oldani, van-e értelme megoldani stb. Érdemes-e külön választani a meghajtót a végfoktól?
Hehe, igy egyesek felvezetos meghajtasokkal is borzolhatnak a kedelyeket :p

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#36 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.30. 16:33

Orgon írta:
2017.08.30. 16:29
Konzol írta:
2017.08.30. 15:26
:) El kell gondolkodni a dolgon, mi az amit ésszerűen meg lehet oldani, van-e értelme megoldani stb. Érdemes-e külön választani a meghajtót a végfoktól?
Hehe, igy egyesek felvezetos meghajtasokkal is borzolhatnak a kedelyeket :p
Nem kellene. :lol:
Én egybe fogom megcsinálni. Ebben az erősítőben pont a meghajtás, ami újszerű, ha nem is a legideálisabb.Ráadásul ideiglenesen megcsinálom triódával is, hogy jövőre legyen mit elvinni az SE erősíők gyülevész népe közé a triódás talira. Eddig nem engedtek be. :lol:

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#37 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.30. 17:12

Orgon írta:
2017.08.30. 16:29
Konzol írta:
2017.08.30. 15:26
:) El kell gondolkodni a dolgon, mi az amit ésszerűen meg lehet oldani, van-e értelme megoldani stb. Érdemes-e külön választani a meghajtót a végfoktól?
Hehe, igy egyesek felvezetos meghajtasokkal is borzolhatnak a kedelyeket :p
Én nem lennék ilyen dogmatikus a dologban:):) A csodákban ugyan nem hiszek, de a B100 meghajtók megmutatták, hogy nagyon jó hangú dolgok készíthetők félvezetőkkel is. A megbontâs révén simán ki lehetne próbálni trafós meghajtást, több féle fázisfordítót, szimmetrikus vagy aszimmetrikus meghajtókat stb.
Ez jórészt csak a fizikai megvalósításon múlik. Ha egy nyákra megy minden elvész ez a szabadsâg. Lábtól lâbig szereléssel kicsit egyszerűbb a dolog, de úgy sem igazán kényelmes. Én olyan végfok modult csinálnék, ami tartalmazza a csatoló kondikat, és a jelútban utána következő pár alkatrészt.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#38 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.30. 17:45

No jó. Először megcsinálom a triódást modul szerűen. Aztán meg egy rendes végfokot. Ez még sok idő. Viszont engem kimondottan a cross coupled érdekel. Pontosan azért, mert már mást mindent kipróbáltam. Viszont a CC-t használó ARC-knek bitang jó hangja van. (D sorozat) Ha három csővel kitudunk hozni egy ARC-hez hasonló rendkívül kistorzítású, kellő mélyalapra helyezett hangot, az nagyon jó lenne. Nagyon jó a trafó is, de az nem univerzális alkatrész. Az impedanciáknak nagyon ott kell lenni. Én már minden fázísnyúzót kipróbáltam. Mindnek van valami bája, de a CC tud valamit például a koppincs ARC-mben, de a gyáriban is, amit az összes többi erősítőn nem lehet hallani. Ezért is szeretném jobban megismerni a kapcsolást, ezért szeretnék rá fejleszteni. Szóval a szimmetria mindenek felett.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#39 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.30. 20:05

Lehet, hogy mégis csak a végével kellene kezdeni? Szóval CFB, UL= super trióda kapcsolás. 6L6 típusú audio cső, (mindegy szovjet, vagy nem, úgy is orosz, vagy kínai lessz, mert most is gyártják. Ellentétben a táp, és TV csövekkel. Persze van aki megengedheti magának 120 rugóért a NOS csövit. Az igaz, azok bitangul jól szólnak, 100-ból egy garnitúra. ;) A probléma az velük, hogy szinte kivétel nélkül használtak. Szrintem nagy rábaltázás megvenni. Max 10 Forintért, ahogy ismerem a hazai cső gurukat. A guru az azt jelenti: tök hülye hozzá műszakilag, de a pénzt azt nagyon látja.Nekem is kellene ilyen guru szemüveg. :lol:

Konzol
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#40 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.08.30. 21:09

A 6L6 kezelhető költség szintet jelent. Némelyik alig drágább, mint egy ECC82/83...

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#41 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.31. 09:33

És jó cső. 80%-ban azt használok.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#42 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.08.31. 09:35

Nagy kérdés: Használt-e már valaki 6N2P-t ECC83 helyett. Mik a tapasztalatok?

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#43 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.09.04. 08:07

Vendég írta:
2017.09.03. 17:02
A 6n2p kicsit más mint az ecc83
Konkrétabban?

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#44 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.09.04. 18:12

Ezt eddig is tudtuk, én arra gondoltam, hogy tudsz valami jobb munkapontot, mint az ECC83, vagy valami ilyesmi. Esetleg tudod, hogy milyen a hangja.

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#45 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.09.04. 18:13

Ma is haladtam egy kicsit. Felskicceltem egy lehetséges NYÁK elrendezést.
DIYERAMP.PCB.JPG
DIYERAMP.PCB.JPG (138.32 KiB) Megtekintve 2839 alkalommal

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#46 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.09.04. 23:16

Ha jól rémlik, csak fele akkora Ra értékkel rendelkezik, mint az ECC83. Az meg nekünk a legtöbb esetben jó. (Kivéve kaszkód, meg hasonló alkalmazásokban...)

Orgon
Hozzászólások: 50
Csatlakozott: 2016.03.07. 02:33

#47 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: Orgon » 2017.09.05. 14:43

Csoves forumban van

dyscus
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#48 Re: DIYERAMP építése.

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2017.09.05. 18:15

Vendég írta:
2017.09.05. 14:40
A topik nevébe be kellene tenni a csöves szót . Mert igy akár fetes vagy tranyós erőlködő is játszhat ?
Semmi gond. Ha a rajzot megnézed, látod az erősítő nevét. Hmm. Az is igaz van benne félvezető... Szóval igazad van, a helyes cím az lenne: Csöves DIYERAMP erősítő építése. A nagy betű meg azért kell, mert a Diyeramp szó ebben az esetben névmás. Egyébként meg diyer, mert bárki megcsinálhatja magának.
KD! Meg tudod változtatni a címet a fentiek szerint?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#49 Re: Csöves DIYERAMP erősítő építése

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.09.05. 23:32

Megváltoztattam a címet, de ezt te is meg tudod változtatni ugyanúgy. Átírod az első hozzászólásodban a téma címet...

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2558
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#50 Re: Csöves DIYERAMP erősítő építése

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.09.05. 23:45

Orgon írta:
2017.09.05. 14:43
Csoves forumban van
Egyébként meg ja... Innentől fogva elég egyértelmű szerintem is. (Szerintem jobb cím volt a régi...)

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 6 vendég