B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2599
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1351 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.10.12. 16:12

Szeretném kérdezni, hogy tettél e próbát az alábbi tranyópárokkal: MJW21196-MJW21196, MJL4302AG-MJL4281AG, 2SA1962OTU-2SC5242OTU, 2SA1943OTU-2SC5200OTU. Ezeket kaptam ,eredetiek és jó volna már csak ezért is ezekből felhasználni. Mit javasolsz?
Azt javaslom, ami kell bele. Amit eddig is javasoltam bele! 2SA1943-2SC5200 harmatgyenge az MJW21196-MJW21196 MJE340/MJE350-el meghajtva esetleg, de az se lesz olyan teljesen. A többit nem próbáltam de nem nagy reményeket fűzök hozzájuk....

winkleer
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2019.01.26. 22:14

#1352 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: winkleer » 2019.10.14. 10:28

Köszönöm szépen! Egyszer megépítem autentikusan. De ez már egy régi terv, hibrid és a meghajtó csöves feszerősítőmhöz kerestem egy korrekt buffert. Köszi mégegyszer!

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2599
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1353 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.10.19. 11:54

Akkor az MJW21193/21194 MJE340-350 meghajtó tranyókkal jó választás lehet...

Gidu
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2016.04.22. 14:09
Tartózkodási hely: Szombathely

#1354 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Gidu » 2019.10.28. 10:38

Kedves Mester,

Ha lehet egy gyors kérédésem.
Trafós meghajtásnál az általad ajánlott BAV21-es védő dióda helyett, mit lehet még használni?

Gidu

lassan, nagyon lassan, de haladok....

Gidu
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2016.04.22. 14:09
Tartózkodási hely: Szombathely

#1355 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Gidu » 2019.10.28. 10:40

A jó öreg 1n4148 nem elég?

Gidu

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2599
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1356 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.10.28. 14:27

Máhogy mihez? Csöves izéhoz?

De lehet, csak a dióda letörési feszültsége nagyobb legyen, mint a 2 táp összege. +-30V-tápnál még jó a 4148...

Gidu
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2016.04.22. 14:09
Tartózkodási hely: Szombathely

#1357 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Gidu » 2019.10.28. 15:28

Szia ,

Igen, csöves izéhez. :)

Köszi, marad az 1N4148.

Gidu

Avatar
DöG
Hozzászólások: 87
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest, Agárd

#1358 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2019.10.31. 14:46

DöG írta:
2019.09.11. 11:05
...Mint látható ez erősen "minimál" fiók projekt, kíváncsi vagyok mi sül ki majd belőle! :P
...
Tegnap (némi elkötéses küzdelem után -bejövő hálózatba iktatott soros 40W-os izzó miatt- szerencsésen túlélte minden- :oops: )/i] megszólalt az erősítő, szép tiszta hangja van! 8-)
Elég sok ideig gyűjtöttem a lelkierőt a drótgubanc bekötésére, most már végre sikerült mindent belegyömöszölni a dobozba... A bemenet árnyékolt dróttal van vezetékezve, táp és kimenet 1,5mm2-es hangszóróvezetékekkel, az egyéb kisáramú vezetékek a 10p szalagkábel maradékából vannak kialakítva...
Trafónál 2 dolognak külön örülök:
-A régi névleg 220V/2×18Vac-s torroidok a nagyobb hálózati feszültségről is teljesen csendben, minimális üresjárási árammal (4...6mA/239Vac) működnek, és kicsit nagyobb a szekunder feszültség is (2×21,3Vac üresjárati).
-A Buddha meghajtók bemeneti csatoló kondijai sajnos nagyon közel vannak a torroidokhoz (<1cm), + még egy marék drótgubanc is köztük fut... ennek ellenére: bemenetre dugott DAC-al, és koppig tekert hangerőpotival semmiféle zajt, brummot nem hallok a hangszórókra "tapasztott" süket füleimmel! :shock: :D (üres bemenetnél kb. hangszórótól 1/2 méterre kezdek hallani brummot.)

Később még biztos hozzányúlok (pl. oldalsó takaró díszlécek elkészítése, felragasztása; műszer világítás fényerő csökkentése; NFB jumper hatásának kipróbálása; túlvezérlést jelző LED és áramkörének beállítása-javítása; RIAA korrektor készítése, beépítése; esetlegesen előerősítő beépítése, hangerő poti csere...)

Egyenlőre összeraktam, most járatódik be...
IMG_20191030_225534_drótgubanc_bennt.jpg
IMG_20191031_085654_összerakva_1.jpg
IMG_20191031_085816_összerakv_3.jpg
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Konzol
Hozzászólások: 1197
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1359 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2019.10.31. 15:16

Elég rendesen telepakoltad a dobozt. Remélem sok örömöd lesz benne!

Avatar
DöG
Hozzászólások: 87
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest, Agárd

#1360 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2019.10.31. 16:08

Konzol írta:
2019.10.31. 15:16
Elég rendesen telepakoltad a dobozt. Remélem sok örömöd lesz benne!
Köszi! Elég nehezen, de kilegóztam, hogy beleférjen (és még maradjon egy pici hely egy RIAA-nak is). :D
Még néhány fotó:
IMG_20191031_085934_bemenetek.jpg
IMG_20191031_085905_hálózati+hangfal_csatlakozók.jpg
Az "igényes formatervezés" jegyében született. :mrgreen:
Kép
Kép
Kép
"Kicsit sárgább, kicsit savanyúbb, de a mienk!"

>>> Evolúció
Kép
IMG_20191031_085751_összewrakva_2.jpg
:lol: :P
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2599
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#1361 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2019.10.31. 20:42

Hát ennél azért egy szellősebb építés például az előző oldalon látható, vagy pl itt van Rolie által épített. Ez egy kicsit olyan "audiofilebb" belső elrendezés...

Ha megcsinálod a bele való félvezetőkkel.... egyszer majd, akkor másodszorra inkább erről vegyél példát... :mrgreen:

IMG_0768.JPG
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
DöG
Hozzászólások: 87
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest, Agárd

#1362 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2019.11.11. 11:43

DöG írta:
2019.10.31. 16:08
Konzol írta:
2019.10.31. 15:16
Elég rendesen telepakoltad a dobozt. Remélem sok örömöd lesz benne!
Köszi! ...
Közel 1 hétig járattam, hallgattam, sokkal tisztábban is szólt mint a régi erősítőm, de annak jóóól feltekert hangerőn jóval dinamikus hangja volt a kis dobozaimmal, amit ebből kicsit hiányoltam... :(

Most hétvégén újra szétnyitottam. A vakító műszer háttér világítás soros áramkorlátozó 2×3,3uF SMD kondijait lecseréltem 1uF-ra (18V váltóról jár). Az eddig nem működő zéneres túlvezérlés jelző ledeknél, az áramkorlátozó J-FET-ek elkötését javítottam (source-ot átkötöttem a drainról a gate-re) + Fontolgattam a 0R22-őkön, 22mV-ra belőtt (nagyon stabil) Biast az egyesek által javasolt picit nagyobb 28...31mV-ra föltekerni, de ahhoz teljesen szét kellett volna bombázni az erősítőt, amihez lusta voltam, ezért mardt az eddigi. :oops:

És végül a Buddha panelein az NFB Jumpert átraktam a másik állásba aztán összeraktam az erősítőt, hátha...
Nem kicsivel lett jobb, most nagyon tetszik a hangja! Megjött a Bugi-faktor is! :D 8-)
Azóta folyamatosan hallgatom... Magam részéről most tejesen elégedett vagyok a kapott hanggal, megjött a hiányolt dinamika is, de most kis és nagy hangerőn egyaránt jól szól, mindent kellemes hallgatni vele, és nem is fárasztó, nagyon élethűnek tűnik! Most már a szemem nem folyik ki TV nézés közben a mellette lévő erősítő fényétől (bár esti zenehallgatáshoz még mindig picit túl sok a fénye), és most már jól működnek a túlvezérlés jelző ledek is (~+/-28V a tápfesz, és +/-18V fölött kezdenek jelezni a LEDek, úgyhogy éppen bevillanáskor azért még van némi tartalék).
Még az eddig kicsit túl sima hangúnak hallott S.M.S.L. Sanskrit 10th. hangja is szárnyra kapott tőle! Most már nagyon jól érzékelhető, hogy Win 10-es laptopomon a VLC programnak mennyivel trágyább hangja van mint a Foobar-nak... :twisted:

Kedves KD mester nagyon köszi a fejlesztést! :!: :D
Szerintem ezzel így már el leszek egy jó darabig... Most már érdemes lesz finomítani a hangrendszerem többi elemén is.

Mike
Hozzászólások: 11
Csatlakozott: 2016.03.08. 20:12

#1363 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Mike » 2020.01.23. 14:22

Sziasztok !

Egy kis infót kérnék az L4 beröffentésével kpcsolatban.
Sikerült végre szereznem két azonos pár 5 ma-es fetet és most szeretném végre
az 1 éve beültetett paneleket a Mester által észrevételezett alkatrészek cseréje után beindítani.
A fetek 22 ohmmal @ kb 3mA , produkálnak.
Arra lennék kíváncsi, hogy a TL071 -et KI , Be és Vcsat hogyan célszerű használni a beindítás
során.

Köszönöm!

Avatar
banzai
Hozzászólások: 155
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#1364 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: banzai » 2020.01.23. 21:30

Dög. most NFB-vel hallgatod vagy nélküle a budhát?

Avatar
DöG
Hozzászólások: 87
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest, Agárd

#1365 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2020.01.24. 17:39

Őszintén szólva fogalmam sincs... ahogy érkezett, ahhoz képest átrakott jumperrel használom. :oops:
Majd meglesem, hogy is van most (csak eléggé szét kell bombázni, hogy hozzáférjek). [gondolkodik]

Avatar
DöG
Hozzászólások: 87
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest, Agárd

#1366 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: DöG » 2020.01.24. 20:39

DöG írta:
2020.01.24. 17:39
Majd meglesem, hogy is van most
Kinyitottam, rámértem: a Jumper szabad pucukája a végfok kimenete... ezek szerint most B100 bemenetéről van a Buddha visszacsatolva! :o

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1367 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.05.11. 13:15

Lassan beüzemelés, de...!
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1368 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.05.11. 13:16

Még a toroidok nem érkeztek meg.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Acus
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2020.05.02. 22:01

#1369 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Acus » 2020.05.13. 17:23

moki írta:
2020.05.11. 13:16
Még a toroidok nem érkeztek meg.
Nagyon tetszetos projekt!
Milyen meghajto van benne?

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1370 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.05.15. 08:51

lmk4 (Miczo)

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1371 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.07.24. 21:10

Sziasztok.

Csak egy gyors kérdés. 3 csatornás B200 van 3db 250VA -s toroid. Kb minden 5. bekapcsolásnál leveri a C10 és kismeget. Lágy indító kellene beszerelnem? Mehet a 3 toroid 1 lágyindítóról?

Köszönöm.

Avatar
Sanyaaa
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2018.01.02. 21:19

#1372 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Sanyaaa » 2020.07.24. 22:33

moki írta:
2020.07.24. 21:10
Sziasztok.

Csak egy gyors kérdés. 3 csatornás B200 van 3db 250VA -s toroid. Kb minden 5. bekapcsolásnál leveri a C10 és kismeget. Lágy indító kellene beszerelnem? Mehet a 3 toroid 1 lágyindítóról?

Köszönöm.
Toroid elé mindig érdemes lágyindítót tenni, mert a bekapcsolási árama többszöröse a névleges áramfelvételének.

Építsd meg ezt a kapcsolást. Én mindig ezt használom nagyobb trafóknál, toroidoknál.
A toroid a hiszterézise miatt marha nagy áramot vesz fel bekapcsoláskor, ezért veri a biztit. Plán a 3 párhuzamosan :D

Nyugodtan mehet a 3 trafó 1 lágyindítóról, ez esetben a 4db 10ohm-os ellenállás 10w-os legyen.

C1 kondi 220nF 350V folia kondi legyen.
C2, C3 50v vagy 63V-os elko.
R1, R2, R3 ellenállásoknak 0,6W-os elég.
1A-es graezt híd bőven elég.
A relé 24V DC tekercsfeszültségű legyen, és minimum bírja el a 3 toroid együttes áramfelvételét.

C2, C3 kondi növelésével növelhető a késleltetés időtartama, én 1db 1000uF 63V-ost szoktam használni.

Élesztés során, ha a beépített relé tekercsellenállása túl alacsony, kevés lesz a feszülség, és nem fog tudni meghúzni, ez esetben C1-et cserélni kell 1 lépcsővel nagyobbra, pl 330nF-osra.



(Amúgy a toroid tarfóknál ipari környezetben 'S' karakterisztikájú kismegszakítókat szoktunk alkalmazni, ez kibíja a bekapcsolás pillanatában keletkező majd 10x-es áramlöketet, de ezt lakáselosztóban nem ajánlom)
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1373 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.07.25. 10:44

Köszönöm szépen a választ. Beépítek 1 et.

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1374 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.08.02. 11:40

Sziasztok!

Adott egy 3 csatornás B200 erősítő tripla mono kivitelben, és földhurokkal küzdök dou és tripla üzemben is.
A benő jelet RCA csatlakozón egy Marantz SR5008 erősítőtől kapja (most csak processzorként funkcionál), ami kettős szigetelésű, de ugye 1000 dolog csatlakozik hozzá HDMI in vagy RCA an keresztül így azért találkozhat hálózati földdel más készüléken keresztül.
Úgy terveztem, hogy a 3 táp föld pontját 2 dióda +100 ohm ellenállással közös csillagpontban találkoznak, + a dobos földje is ide, és az RCA-k elszigetelve a kasznitól.
Ha csak 1 RCA van bedugva az erősítőbe minden jó ha már kettő jön a búgás.
Ha leveszem mind a 3 táp földjét a kaszni földjéről nincs búgás. Ha bármelyiket visszateszem (akár csak 1 et is) akkor van búgás.
Mindegyik táp dupla egyenirányításos.
Ha az RCA bemenetek földjét közösítem, nincs búgás, de ha a kasznira is lekötöm van búgás. Csillagpontba még nem próbáltam.

Jó az úgy ha csak a kasztni van földelve, és a 3 végfok gyakorlatilag lebeg? Vagy esetleg közösítsem a bemenetek földelését (nagy valószínűséggel a forrás oldalon úgy is közösítve van) és egy kapcsolóval tegyem a csillagpontra így választható lenne hogy kasztnin belül földelésen van a bemenet vagy sem?!

Üdv.: Zoltán

Avatar
Sanyaaa
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2018.01.02. 21:19

#1375 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Sanyaaa » 2020.08.02. 14:08

A bemeneten mindenképp össze kell kötni a gnd-t.

Tegyél fel légyszi egy rajzot, hogy most mi mihez van földelve hogy érthető legyen, és tudjunk segíteni.

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1376 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.08.02. 15:55

B200_1.jpg
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Avatar
Sanyaaa
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2018.01.02. 21:19

#1377 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Sanyaaa » 2020.08.02. 21:55

A hálózati földet csak a dobozra kösd rá direktben, az egyes végfokok gnd-jét pedig 10-100ohm soros ellenállásokon keresztül kösd a sasszihoz.
A jelenlegi kialakításnál az rca-kon keresztül záródik a hurok.

A sasszi összekötése az erősítő gnd-jével csak amiatt szükséges, hogy a nagy összefüggő fémfelület azonos potelciálon legyen az erősítő testpontjával, különben mint egy szép nagy antenna összeszedne mindent és begerjedne az erősítő.
A soros 10-100ohm csükkenti a búgófeszültséget.
Nálad az ellenálló amivel a 2 dióda antiparalel van kötve milyen értékű?


ha a 2 búg feliratú vezetéket eltávoltítva is búg, mikor az rca-k rá vannak dugva és az rca-k gnd-je be van kötve, akkor biza a dobozon belül máshol is találkozik a gnd.
A bemeneti/kimeneti csatik ugye el vannak szigetelve a sasszitól?

Ha ezek nem segítenek, akkor az egyik végfok rca csatira menő gnd-jével köss sorba 10ohm ellenállót.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Sanyaaa 2020.08.02. 22:05-kor.

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1378 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.08.02. 22:01

Ha eltávolítom a két búg vezetéket nem búg.
Az rcak és a hangfal csatik is el van szigetelve a sasszitól.

Avatar
Sanyaaa
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2018.01.02. 21:19

#1379 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: Sanyaaa » 2020.08.02. 22:07

Akkor hagyd ki a diódákat, és csak a soros ellenállásokon keresztül kösd rá a sasszira. A soros ellenállók legyenek pl 100ohm-ok.

dyscus
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#1380 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.08.03. 19:52

"Ha az RCA bemenetek földjét közösítem, nincs búgás, de ha a kasznira is lekötöm van búgás."
Én mindig így csinálom, és soha nem búgnak az erősítőim. Még olyan előfok sem, aminek van 4 SE, és 4 XLR bemenete, meg magnó kimenete, meg MC bemenete. Tök mindegy, hogy sztereo, vagy akárhányas rendszer, minden aljazatot össze kell hozni egy vezetékre, ami jó vastag, s a másik végét a puffer elkó földjéhez kell kötni. Onnan rövid, de velős madzaggal a csillagpontba. A 10 Ohmos ellenállóval párhuzamosan tessék egy 100nF-os kondit is kötni. Én ezt javasolnám.

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1381 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.08.03. 20:15

Melyik táp földjére kössem? Mert 3 van. Szabadon választható?
Kipróbáltam csak 100 ohmmal és úgy a kasznira nem csillag pontba talán egy hajszállal jobb lett.
Amit még észrevettem, hogy a sasszin belül is árnyékolt kábelt kellene használnom, a jel vezetéknek. Most habia fonott kábel van, de mintha onnan is felvenne zavart, mert ha közelítem a kezem vagy meg is fogom ezt a csavart érpárt megváltozik a búgás hangja. Talán KD említette is, hogy a Miczo LMK4, meghajtó erősen kell árnyékolni. Nem gondoltam, hogy egy 10 cm es vezeték ennyit jelent.

dyscus
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.03.21. 23:14
Tartózkodási hely: Kecskemét

#1382 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: dyscus » 2020.08.04. 08:23

Nem 100 Ohm! 10 Ohm, vele párhuzamosan 100nF!
Az összes tápföldet össze kell szedni 1 VASTAG sínre, és arra kösd a bemeneti földeket 1 szál vastag vezetékkel.

moki
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.04.25. 08:09

#1383 Re: B100+... modul rendszerű végerősítő kollekció

Hozzászólás Szerző: moki » 2020.08.04. 09:31

Köszönöm.
Remélem este lesz idő kísérletezni.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég