Toroid transzformátorok

Konzol
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#1 Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.09.19. 19:01

A B100-ban nálam egy 300VA-es toroid van. Maga a trafó elég jónak tűnik. Időnkênt viszont rettentően tudott búgni. Persze, tudom a hálózaton lévő DC feszültség okozta - időszakos jelenség volt, hol gyengébb, hol erősebb, néha olyan erős volt, hogy kifejezetten zavart. Csináltam egy DC blokkolót. Ez teljesen megszüntette a trafó zaját.
A zaj eltünésén túl általában is jobbnak tűnik a hang. Megszünt a korábban tapasztalt megbicsaklás, hirtelen megváltozó hang - a trafó zúgása még nem volt hallható, csak a hang romlott. Jobbak a részletek, egyenletesebb, àramlóbb a zene. A DC eltünésével megszünt a trafó kvázi folyamatos, de változó előfeszítése. Az olvasottak alapján 500VA fölötti teljesítménynél ajánlják a DC blokkolót, de úgy látszik egy 300VA-es toroidnál is komoly gond tud lenni a hálózaton lévő egyen feszültség. A zúgás megszünésén túl pedig nálam egyértelmű a hangminőség javulása.

Avatar
banzai
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2016.03.06. 08:51
Tartózkodási hely: Budapest

#2 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: banzai » 2017.09.19. 20:55

régóta szivok én is ilysmivel. pár "gyári" szüröt próbáltam de nem segitett. Te mit épitettél meg? Megosztanád? Hátha nálam is bevállna.

Konzol
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#3 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.09.19. 21:07

Ilyet csináltam.
xfmr-dc-f8.gif
xfmr-dc-f8.gif (3.48 KiB) Megtekintve 983 alkalommal
C1 C2 6600uF/25V ( 2-2 db 3300u/25V -os kondenzátor párhuzamosan ) , D2-D5 600V/8A graetz híd ( + és - kivezetések rövidre zárva ).

Avatar
Rézfaszú bagoly
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2016.03.25. 10:05
Tartózkodási hely: Bubo Cupropenis barlang, Gerecse hegység

#4 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Rézfaszú bagoly » 2017.09.20. 11:33

Nekem is ez vált be. Nem diszkrét diódákkal, hanem egy 25A graetz-cel szoktam csinálni, és kicsit több ufaraddal (2x6800/16V).

Konzol
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#5 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.09.20. 15:59

Ezek voltak kéznél :)

Tetabiate
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2016.03.06. 15:54

#6 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Tetabiate » 2017.10.05. 10:41

Olvastam én is erről valami cikket, ott azt írták hogy a biztosíték miatt (pl.) jelenik meg DC a trafó primer oldalán. De ha nincs biztosíték akkor is érdemes ilyet csinálni ?
Szóval lehet DC alapból a hálózaton is ?

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2448
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#7 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.10.05. 12:46

Persze, hogy lehet. Sőt, van is. Az aszimmetrikus terhelési viszonyok miatt. Egy csomó minden nem egyformán terheli a hálózatot negatív és pozitív félperiódusban.

Úgyhogy van DC a hálózaton és az gyakran simán akkora, hogy az alulméretezett vas már a mágnesezési áram gerjesztésével együtt telítésbe megy. Ilyenkor ilyen kerregő-gartyogó hangot ad a toroid trafó. A jó alacsony belső ellenállás erre még rá is tesz, mert a primer ellenállás csökkenésével arányosan nő ez a DC gerjesztő áram...

Tetabiate
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2016.03.06. 15:54

#8 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Tetabiate » 2017.10.05. 18:32

Kösz !
Ha jól gondolom a fenti ábrán megteszi két 5.5 vagy 6.3V -os kondenzátor is. Nagyobb feszültségtűrésű nem kell.

Konzol
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#9 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.10.05. 19:00

Elvileg elég.
Ezt viszont olvasd el előtte:
http://hiend-audio.com/2013/09/23/acdc- ... y-to-hell/

Megjegyzem hogy a dac csöveinek 50VA-es hagyomànyos transzformátorának sem ártott a dc blokkoló... Illetve a fokozat hangjának.

Tetabiate
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2016.03.06. 15:54

#10 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Tetabiate » 2017.10.06. 08:14

Néztem, nagyjából megértettem. Végül is tényleg, a hálózatból elég nagy áramok tudnak folyni, nem árt a "hűtés".
Amúgy nem igazán értem a működését, valaki hozzáértő jó lenne ha elmagyarázná.
A hálózati színusz félhullámok nagysága nem egyforma, és ezért "szép lassan" a nagyobbik felmágnesezi a trafót ?
És a DC blokkoló meg "kisegíti" a kisebbiket hogy egyforma áramok folyjanak ??

Konzol
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#11 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.10.06. 18:45

A hálózaton megjelenő egyen feszültség a trafó primerjén állandó értékű áramot hoz létre. Viszonylag kis feszültség is jelentős áramot és így gerjesztést hoz létre a primer oldalon.
A dc blokkoló diódáinak nyitó feszültsége 1.5-2V. Ennêl kisebb feszültség nem nyitja ki a diódákat, így nem folyat áramot a trafón sem. A hálózaton megjelenő egyen feszültség legfeljebb néhány tized volt, ami nem képes kinyitni a diódákat. A normál hálózati váltó feszültség 230V, aminek csúcsai 1.41*230V értékűek természetesen kinyitják a diódákat, amint az amplitúdó eléri a 1.5-2V-ot. Vagyis csak a váltakozó feszültségű komponens hoz létre áramot a trafón. A diódák így ugyan némi torzulást okoznak a tisztán szinuszos áramban, amit a két szembe kapcsolt elkó jelentősen lecsökkent. A kondik váltakozó áram szempontjából rövidre zárják a diódákat.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2448
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#12 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.10.06. 23:41

Normál üzemben nem is folyik áram azokon a diódákon. Maximum bekapcsolásnál, nagyon komoly bömböltetésnél...

A kondikon folyik az áram. Gyakorlatilag egy kondis csatolás van, ha nincs nagyon terhelve a táp. Szóval még a diódák sem okoznak torzulást a hálózati szinuszban...

De ha okoznának, az se lenne gond, mivel a tápban lévő egyenirányító úgyis csak csúcsban terheli a malac orrából jövő szinuszt, nem nagyon megy így át az, ami a nullaátmenet környékén van...

Szóval jó dolog ez a DC blokkoló... Tessék használni mindenkinek. :D Ahogy az antiparallel diódás földhurok mentesítő a védőföldhöz. Az is hasonlóan hasznos trükk... ;)

Avatar
DöG
Hozzászólások: 50
Csatlakozott: 2016.04.06. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest

#13 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: DöG » 2017.10.07. 02:53

Tetabiate írta:
2017.10.05. 18:32
...Ha jól gondolom a fenti ábrán megteszi két 5.5 vagy 6.3V -os kondenzátor is...
A csúcsegyenirányítás miatt elég nagy áramlökések érik a kondikat.
Érdemes a kondik adatlapján megnézni, hogy mekkora áramterhelést bírnak, és mekkora a belső ellenállásuk (ez általában egy típuson belül nem is annyira kapacitás, mint inkább méret függő). ~Az ESR értékkel arányban fog melegedni-.

Az 5,5V-os, ultranagy kapacitásúak tipikusan "goldcap memória" kondenzátorok: nagy belső ellenálással (tipikusan néhány 10ohm), nagyon kis áram terhelhetőséggel... szóval azok nem ilyenre valók szerintem!

Inkább "conductive polymer" elkókat ajánlanám (Sanyo OS-CON, és hasonlók), mert azok rendkívül kis belső ellenállásúak, nagyon nagy töltőáramúak szoktak lenni, (ráadásul pici méretben), kevésbé melegednek.
Pl. ebből az olcsón kapható, mini TEAPO CR 820uF/4V-osból néhányat parallel kötve szerintem nyugodtan ki lehetne próbálni (ESR=7mOhm, I<6,1A), akár még egy nagyobb trafóhoz is. :idea:

Illetve vannak még a szintén nagyon nagy kapacitású, extra nagy áramú "energia tároló" kondenzátorok amik szintén jók lennének (csak az áruk magas, és nagyok)...

Konzol
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#14 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.10.07. 03:57

KD mester írta:
2017.10.06. 23:41
Normál üzemben nem is folyik áram azokon a diódákon. Maximum bekapcsolásnál, nagyon komoly bömböltetésnél...

A kondikon folyik az áram. Gyakorlatilag egy kondis csatolás van, ha nincs nagyon terhelve a táp. Szóval még a diódák sem okoznak torzulást a hálózati szinuszban...

De ha okoznának, az se lenne gond, mivel a tápban lévő egyenirányító úgyis csak csúcsban terheli a malac orrából jövő szinuszt, nem nagyon megy így át az, ami a nullaátmenet környékén van...

Szóval jó dolog ez a DC blokkoló... Tessék használni mindenkinek. :D Ahogy az antiparallel diódás földhurok mentesítő a védőföldhöz. Az is hasonlóan hasznos trükk... ;)
Igazad van. Normál üzemben valóban nem folyik áram a diódákon.

Tetabiate
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2016.03.06. 15:54

#15 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Tetabiate » 2017.10.07. 07:10

2 db vagy 2x2 db ellenpárhuzamosan kötött diódával is meg lehet oldani a Dc blokkolást, nem ?
Kondenzátor nem is feltétlen szükséges.

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 483
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#16 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.10.07. 13:10

Tetabiate írta:
2017.10.07. 07:10
2 db vagy 2x2 db ellenpárhuzamosan kötött diódával is meg lehet oldani a Dc blokkolást, nem ?
Kondenzátor nem is feltétlen szükséges.
Szerintem ............................meg igen ;)
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Avatar
hodyka
Hozzászólások: 483
Csatlakozott: 2016.03.25. 21:48
Tartózkodási hely: Biharkeresztes

#17 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.10.07. 13:14

erre katt: Main DC Filter 10 variations.pdf (56.3 KB, 1796 views)


http://www.diyaudio.com/forums/power-su ... rmers.html
Denon DN-C635, USB CM6631A I2s OUT, AK4495 i2S DAC, TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588

Konzol
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#18 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.10.07. 19:44

Igaza van Hodykának és KD-nek. Kondi kell! Ma..haságot írtam - így visszaolvasva.

Avatar
KD mester
Hozzászólások: 2448
Csatlakozott: 2016.02.14. 18:02

#19 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: KD mester » 2017.10.07. 23:10

A csúcsegyenirányítás miatt elég nagy áramlökések érik a kondikat.
A trafó után kötött táp puffer kondijait sokkal nagyobb áramlökések érik. Trafó áttételszer nagyobbak... ;)

Szóval nem kell túlspilázni. Ami jó egy kapcsoló üzemű tápba mondjuk 5V/20A-re, az bőven túlteljesíti a követelményeket ide...

Egy normál hifire használt erősítőbe bőven elég, ha 0,5-1A effektív áramot tud tartósan az a kondi....

Konzol
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#20 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.10.29. 15:29

A. dac-ban eddig csak az SRPP csöveinek trafója ment dc bokkolóról. Ma átkötöttem a többi trafót is - három kisebb-nagyobb eszköz - a dc blokkoló után.
Így már a TDA1541A illetve a Banana Pi is így kapja a tápfeszt. A dc blokkoló hatása nagyon jól hallható. Részletezőbb lesz, eltűnik az agresszivitás, szubjektíve nő a dinamika, a lendület, a hajtás - Dream Theater még soha nem szólt ilyen elemetárisan.( Eddig sem lehetett panaszom a felbontásra, vagy a dinamikára. Az AD1865 tápját is módosítanom kell, mert így már jól érezhetően jobb a TDA... A DC blokkoló nélkül kipróbálva a TDA nyersebb, kevésbé kifinomult, mindamellett nem eléggé nyílt. )
Megjegyzem ezek nagyon kicsi 5-12VA-es hagyományos magú kiöntött NYÁK transzformátorok...

Tetabiate
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2016.03.06. 15:54

#21 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Tetabiate » 2017.11.22. 00:00

És akkor ennek mi lehet a fizikai magyarázata ? A diódák kiiktatása miatt kevesebb zavar kerül a tápba ?
És akkor melyik kondi a jobb a DC blokkoláshoz ? A kisebb vagy a nagyobb feszültségtűrésű ?

Konzol
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2016.03.23. 18:47
Tartózkodási hely: Miskolc

#22 Re: Toroid transzformátorok

Hozzászólás Szerző: Konzol » 2017.12.30. 08:29

Diódák kiiktatása? Nincs kiiktatva semmilyen dióda.
Én 25V-os elkókat tettem a DAC DC blokkolójába. A gyártmányokkal nem kisérleteztem.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég